Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Меркава
Меркава

Загрузил foma
(17-12-2014 20:17:37)
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)


 Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »   
> Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. , Альтернативная история.
Дункан Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2012 — 22:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


Если бы не было Сталина и Октябрьский переворот закончился провалом,скажем Керенский поддержал бы Корнилова,в его стремлении навести порядок и Российской империи ,тогда удалось бы продержаться каких-то 2-3 месяца до победы над Германией,из-за большевистского переворота они получили надежду и продержались ,против Антанты еще год(следует добавить,что Сталин закономерно пришел к пришел к власти после Ленина -Свердлова,оказавшись самой сильной и хитрой крысой в большевистской бочке),то :

1)Сейчас не пришлось затевать все эти пертурбации с внедрением рыночной экономики и догонять в этом Запад,к нашему времени все бы давно уже "устаканилось" и страна занимала бы достойное место по уровню ВВП на душу населения.
Предположим,что уровень экономики остался таким же и посмотрим,что было тогда :
Земледелие ---

Российская Империя, наряду с США, занимала господствующее положение в мировом сельском хозяйстве. Это особенно видно на примере зерновых культур: за первые 14 лет XX века площадь посевов выросла на 15 %, урожайность хлебов — на 10 %, сбор зерна на душу населения — более,чем на 20 %. Валовой сбор зерна — 5 637 млн пудов (92,5 млн тонн) —
1 место в мире

(половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы), а также 1 место по экспорту зерновых — экспортировано 647,8 млн пудов (10610 млн тонн) зерновых. Общий объем экспорта зерновых составил 651 млн рублей. 1 место по производству и экспорту сливочного масла —экспортировано 77576 тонн сливочного масла, Вологодское масло становится брендом мирового масштаба, а «сибирское» масло активно потреблялось европейской аристократией.
Промышленность

В период 1906—1914 промышленность в среднем растёт на 6 % в год. В целом за период 1887—1913 промышленное производство в России увеличилось в 4,6 раза, страна выходит на четвёртое — пятое места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, выплавке угля и стали. С началом эксплуатации Бакинского нефтегазоносного района Россия в 1900 выходит даже на первое место в мире по добыче нефти. Доля России в мировом промышленном производстве возрастает с 3,4 % в 1881 году до 5,3 % в 1913.
По общему объёму промышленного производства,страна выходит
на 5-6 место

в мире, сравнявшись со Францией, и даже превосходя её по нескольким показателям. После окончания кризиса 1899 (1900) — 1903 и последовавшей за ним депрессии, Россия увеличивает промышленное производство в полтора раза за 1909—1913, причём опережающими темпами растёт тяжёлая промышленность — 174,5 % против 137,7 % у лёгкой.Даже человеку,абсолютно несведущему в экономике,должно быть понятно:страна стремительно переходит из одного качаства в другое,наверстывая упущенные,в своем развитии, годы(по вине татаро-монгол) и снова возвращается в клуб развитых европейских стран.
Я не оправдываю Российскую Империю,она была прогнившей и аминь ей,речь о том,что возродилось бы на ее обломках,какая новая Великая Демократическая Россия была-бы, если бы не большевистский переворот.
Следует так же признать,что в то же время, Россия не относилась к мировым лидерам по размеру ВВП на душу населения. Основная причина - большой процент нетрудоспособных детей в структуре населения. По современному обзорному исследованию мирового ВВП, ВВП на душу населения, исчисленный в международных долларах Геари-Хамиса 1990 года, в России в 1913 году составлял 1488 долларовна человека при среднемировом значении 1524 доллара, что было ниже уровня всех европейских стран, кроме Португалии, и приблизительно соответствовало уровню Японии и среднему уровню Латинской Америки. ВВП на душу населения был в 3.5 раза ниже, чем в США, в 3.3 раза ниже, чем в Англии, в 1.7 раза ниже, чем в Италии
Да,в этом пункте ситуация была значительно хуже.
Если прибегнуть к специальной методике У.А.Льюса (при которой промышленное производство США берется за 100 единиц), то окажется, что производство на душу населения в России в 1917 г. соответствовало 9 единицам, НО она,тем не менее тогда все же находилась на 22 месте в мире,хотя уступая своим вассальным государствам Финляндии (27 ед.), Польше (13 ед.), а также таким странам как Чили, Аргентина.НО такое положение тогда было у многих,лидирующих сейчас,в мировом табеле о рангах странах. У Японии,например, этот индекс в то время был вообще равен 6 единицам.
Сейчас же,Россия после закономерного краха сталинской модели экономики, занимает лишь 71 место в мире по ВВП на душу населения (данные за 2010 год
http://iformatsiya.ru/tabl/567-v....eniya-2010.html ) ,7 место по общему ВВП по не совсем правильной ППС и 12-е просто по номиналу ВВП если считать по тому,какие товары можно купить не в своей стране ,а в мире.И это с учетом,того,что своей нефтью и газом, теперь Россия кормит пол-мира,став сырьевым придатком стран Запада.
Если хвалят Сталина за рост экономики,то следует сказать,что рекордсменами роста ВВП на душу населения, в XIX веке была Канада (рост в 4 раза), в XX веке - Тайвань (в 20,8). За оба столетия «чемпионом» по росту экономики стала Япония - в 26,8 раз. Медленнее всего рост за два века ВВП имел место в Бангладеш (в XIX веке - на 9%, за два века - в 2,3 раза). В XX веке наименьший рост ВВП у Кубы (за 1913-98 гг. ВВП на душу населения вырос всего на 31%).И что теперь,давайте восхвалять японского императора??
Как любил говаривать В.И.Ленин :"Критерий истины --практика".Показано, что рост экономики был много быстрее в странах с высоким уровнем экономической свободы (Западная Германия, Италия, Япония, Ирландия, Тайвань, Чили,характерный пример -- соревнование Северной и Южной Корей,так вот, в начале его ,уровень промышленного производства на Севере был выше и др.).
Вывод : Сталин перенапряг экономику,если б она развивалась поступательно-рыночно,сейчас бы миниму было все как тогда(22 место в мире,по уровню ВВП на душу населения,а сейчас ,между прочим, это место Канады),но с учетом,сегодняшних уровней добычи нефти и газа,ясно,что было бы и поболее.

2)Если бы сталинисты-ленинисты не пришли к власти в октябре 1917 года и заговор германского генштабы с пломбированным вагоном,не удался бы ,то Российской империи нужно было-бы,всего-то продержаться в мировой войне еще совсем немного,2-3 месяца- до победы(октябрьский переворот дал германским милитаристам надежду на победу и потому они тогда продолжили сопротивление).В это случае Антанта не распалась бы, и даже если бы Гитлер пришел бы к власти в Германии(хотя как будет сказано ниже,это было бы из области фантастики),он не смог бы расколоть альянс этих капиталистических стран и не рискнул бы начать 2 мировою войну,или ,если бы он все же бы начал наращивать былую мощь Германской империи, ему бы быстро обламали зубы,еще на этапе захвата Эльзаса и Лотарингии и нарушения ограничений по уровню вооружений армии,его скрутили бы агенты и отправили в психушку,где ему с самого начала и было место..Победоносная коалиция стран - победителей помнила бы о первой войне ,раскола стран демократическрой ориентации ни в коем случае не было-бы..
Когда говорят,что ,мол войны были ,в истории всегда и никто не виноват,то забывают о общем векторе человеческого развития : векторе нарастояющей гуманизации и глобализации,мировая война должна была-бы первой и последней!
Сегодняшнее политическое положение,которое можно осторожно охарактеризовать,как наступление времени без войн(по крайне крупных) и насилия,наступить должно было бы на сто лет раньше --серьезных противников у блока стран Антанта, тогда бы не осталось....Все было в соответствии с этим, магистральным направлением эволюции живой материи на планете Земля ,если бы не подлый удар в спину,временному правительству со стороны большевиков.
Миром бы сейчас правили не из Вашингтона,а из кабинетов в Париже,Лондоне и С.Петербурге. Не было бы Великой Отечественной Войны и миллионов жертв,все кончилось бы малой кровью ,даже в самом маловероятном варианте, фашистская Германия в конце-концов пришла бы к закономерного краху,как и СССР, из-за своей тоталитарной природы.

3)Договоры СНВ и прочих сокращений вооружений,заключили бы еще в 50 годах прошлого века и не пришлось бы надрывая жилы строить советского военно-промышленного монстра,громадное количество материальных средств пошло бы на развитие мирной промышленности,а не омертвились бы в танковую броню!

4)Все было бы хорошо и мирно,все плясали и пели песни,растили детей ,а не искали врагов народа и население страны сейчас бы было 300 млн.человек!
Повторяю :в случае моей альтернативы фашистская Германия не была-бы никому не нужна : ни Западу как противовес коммунистической угрозе,ни сталинскому СССР, как ледокол мировой революции.Наоборот это была бы головная боль для стран победившей коалиции,начавшая нарушать сложившийся статус кво.Гитлеру не удалось бы сыграть на противоречиях двух разных политико-экономических систем и у него ничего бы не получилось,он не смог бы даже бы начать переворужение своей армии,не то чтобы аншлюс с Австрией.В любом случае,у него за спиной всегда стояли генералы,пытавшиеся его свергнуть за попытки повторить войну на два фронта.В этом случае,обмануть их у фюрера, не было-бы НИ ОДНОГО ШАНСА!
НЕ БЫЛО БЫ 27 млн.погибших советских людей.НЕ БЫЛО БЫ.
Еще раз,остановимся на данных по экономическому развитию России. В XIX веке ВВП Российской империи вырос с 2,6 до 9,3% от мирового ВВП. В границах нынешней России - с 2,6% до 4,9%. В XX веке доля России в мировом ВВП упала до 1,63%. сейчас,уже уступили Бразилии,Италии,Японии
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal) все держится на нефти,промышленность стагнирует ,на пятки наступают Турция,Индия,Испания,Иран..
В 1913 году в Российской империи проживало 170 млн человек, или 10% населения Земли. На территории собственно России при этом проживало 89,9 млн человек, или 5,6% населения Земли.
Сейчас на территории России проживает 140 млн человек, или 2,4% населения Земли.
Россия занимала одну шестую часть суши и имела одну десятую населения. Теперь Россия занимает одну девятую часть суши и имеет 2,4% населения. Подобные диспропорции не сохраняются длительное время. Они приводят к дальнейшему распаду государства и отходу земель к более многочисленным и сильным соседям.
Что же случилось? Почему в начале ХХ века мы были третьи в мире после Китая и Индии, а сейчас, вот-вот уступим Пакистану и Нигерии? Куда делось население?
Умерло. Многообразны его преступления :
Сталин сжег Россию, чтобы завоевать мир. Мир не завоевал, а Россию спалил до тла.
http://ej.ru/?a=note&id=10104
Сталин — как вирус. Вирус встраивается в клетку, переключает все ее ресурсы на себя, вычерпывает ее дотла, заставляеет ее производить вместо других клеток — себя. Ему неважно, что хозяин умрет, за это время вирус настолько размножится, что заразит других хозяев. Такова же была и стратегия Сталина: переключить все ресурсы России на себя, выпить ее народ до дна, истребить, но в процессе заразить полмира и получить новые заводы и новые народы для размножения. И вот не сработало.
Часто говорят, что в истории не бывает сослагательного наклонения. Мы, мол, не знаем, что да если бы. А вдруг Бронштейн, если бы его Сталин не расстрелял, все равно бы ничего не открыл? А вдруг Лангемак больше не построил бы ни одной ракеты? А вдруг все 20 млн кулаков, если бы они не были высланы, все равно бы прекратили работать? А вдруг из всех 28 млн, что погибли под Ельней, подо Ржевом, под Берлином, – ни один, выжив, не сделал бы в жизни ничего? Не сочинил бы ни одной симфонии? Не написал бы ни одной великой книги? Не родил бы ни одного сына, который сделал бы гениальное открытие?
И вообще, мол, в 1913 году Россия развивалась, а вдруг бы она сама собой прекратила развиваться? Без Сталина? Была в 1913 году с сохой, и в 1953-м тоже с сохой бы и осталась? Чего, мол, сравнивать Россию с США? Или с Европой?
Тогда возьмем для сравнения ту часть Российской Империи, которую Сталину не удалось завоевать: я имею в виду Финляндию. Вряд ли кто в начале ХХ века стал бы называть чухонцев самой развитой частью империи. История Финляндии в ХХ веке — не сахар. Финляндия перенесла две советско-финских войны, в обоих под ружья были поставлены все, кто умел сражаться, а потери войск, дравшихся до последнего вздоха, составляли по 30-40%. В феврале 1944 года Хельсинки стал объектом крупнейшей за все время Второй мировой войны операции советских ВВС: на город было сброшено 2,5 килотонн. В 1945 году от Финляндии были отрезаны лучшие куски территории; у нее забрали никелевые месторождения в Печенге, заставили выплатить 300 млн долл. товарами по довоенным ценам и еще 6,5 млрд финских марок.
Переедьте финскую границу в Выборге. Посмотрите на асфальт, который вдруг перестал трескаться. На аккуратные домики вдоль шоссе. На города, похожие на города, а не на бараки. И представьте себе, какой бы была эта страна, если бы в ней жили не 5,5 млн, а 600 млн человек.
Неужели вы думаете, у этой страны не было бы ядерной энергии? Неужели вы думаете, она не была бы сверхдержавой?
Причинами провала России в XX веке является:
- снижение национальной производительности труда с 111% до 97% от среднемирового уровня;
- ВВП на душу населения снизился с уровня, примерно среднемирового, до 2/3 среднемировой величины. В 1913 г. Россия занимала 23-е место в мире по ВВП на душу населения, в 1999 г. - 101 место.
В XIX веке темпы роста ВВП в России были примерно в 1,5 раза выше среднемировых, в XX веке - примерно вдвое ниже. В 1913-1998 гг. рост ВВП в России был самым медленным среди 50 стран мира, по которым есть статистические данные. Главной причиной нынешнее отсталого положения экономики,по сравнению с 1913 годом,является то ,что Россия является, пожалуй, одной из немногих крупных стран мира, в которой имела место почти полная смена элиты общества и отторжение от земли лучших представителей основной массы населения - крестьянства.
В России до большевистской революции 1917 г. сформировалась высокоинтеллектуальная элита общества из представителей дворянства, купечества, промышленников, российского офицерства, интеллигенции. Большая часть этой элиты погибла во время гражданской войны, была физически уничтожена, покинула Россию самостоятельно либо выслана за границу по решению большевиков. Оставшаяся часть элиты была в основном физически уничтожена в период сталинских репрессий.
В сельской местности основная масса предприимчивых и работящих крестьян (кулаков и середняков) была физически уничтожена в периоды коллективизации и массовых репрессий 30-х годов или лишена земли. Большевиками были уничтожены также, пожалуй, самые яркие носители экономической свободы в стране - зажиточные казаки.
В результате ликвидации элиты, отбор которой осуществлялся веками и в рамках экономической системы с элементами рыночной свободы (особенно после отмены крепостного права), в России произошло резкое снижение уровня и качества человеческого капитала.
Во время массовых репрессий 30-х, 40-х и 50-х годов по стране прошла еще одна волна уничтожения уже лучших представителей новой советской элиты, культурные корни которой еще уходили в дореволюционную эпоху.
В результате физического и нравственного уничтожения советской элиты общества произошло дополнительное снижение уровня и качества человеческого капитала страны.
2)В соответствии с объективными законами развития общества в рамках сформированной сталинско- советской командно-административной системы, основанной на экономической и политической несвободе, уже сама система для поддержания своего существования отбирала соответствующий себе тип управленцев - людей исполнительных, посредственных по интеллектуальным возможностям, действующих строго в рамках установленных системой правил.
Советская партийно-государственная система отторгала предприимчивых, инициативных и просто умных людей. Партийно-хозяйственная номенклатура сверху донизу формировалась из людей послушных и серых. В высшей партийной номенклатуре одаренные люди были крайне редки и неизменно выдавливались из высшего руководства, элиты общества (Григорий Сокольников, Николай Бухарин, академик Николай Вавилов, Александр Яковлев и др.).
Произошла деградация человеческого капитала России на генном уровне. Генофонд россиян был заметно ухудшен. Достаточно напомнить, что крепких, сметливых и хозяйственных мужиков на селе - основном кладезе российских талантов - сменили комбедовцы - в основном представители маргинальной части сельского населения. Затем именно их потомки заняли ведущие позиции в элите страны, особенно в региональной элите т. н. «красного пояса».
Коммунистическая идеология и советская власть ставили своей целью разорвать историческую связь поколений. И это коммунистам в значительной степени удалось осуществить за годы советской власти. В частности, с этой целью были ограблены и уничтожены большинство церквей, репрессированы тысячи священнослужителей, а церковь поставлена под еще более жесткий контроль государства, чем до революции. Православная вера была насильственно заменена коммунистической идеологией. В результате большинство жителей страны оказались зомбированнами массовой идеологической советской пропагандой, искренно верили в идеи коммунизма, так как верят в постулаты религии верующие.
Все это результат деятельности этого вероотступника,недосеминариста и тайного сатаниста Иосифа Кровавого.
Теперь современное время :причиной медленного осуществления преобразований в экономике и их неудач является то обстоятельство, что реформы проводили рыночники, но не либералы.Люстрации --полного отстранения коммунистов от власти не произошло.Они перекрасились,как Ельцин с Черномырдиным,нахапали себе в карман общественных денег,по сути приватизировали для себя страну...
Государство,под руководством В.Путина продолжало по инерции сильно регулировать экономику. Через бюджет расширенного правительства в первой половине десятилетия перераспределялось более половины ВВП, а во второй - около половины. Темпы инфляции в среднем за десятилетие превысили 200% в год.Все министерства приватизировали в основном московские чиновники,что и привело вообще, к полному географическому маразму --
Государство не выполняло свои функции (защита от криминала, установление правил хозяйственной деятельности, нарушало первым свои контракты и т.д.).

http://www.argumenti.ru/society/n288/106367
Причин для недовольства достаточно. Уровень жизни, коррупция, общая преступность, ксенофобия, терроризм, милицейский произвол, выборы, ставшие фарсом. Нормальному человеку не хочется участвовать в фарсе. Политика – важная часть жизни. Люди должны сами выбирать местного начальника, среднего, самого высокого. Должны выступить в газете, на собрании. Человек, которому этого не дают, чувствует себя чужим в государстве. Ему говорят, что члены тандема вдвоем выберут, кто из них будет следующим президентом. А люди недовольны. Они хотят сами выбирать.
А судебный произвол? Взять хотя бы явно неправосудный «процесс Ходорковского». Такие вещи делают жизнь неуютной, потому что любой человек может оказаться жертвой террористов, бандитов, милиционеров, судей.
Более того, государство возвращается к советской модели общения с обществом – к наплевательству. Я бы даже сказал, что советская власть плевала на людей меньше, чем нынешняя. Она была хуже, потому что она была тоталитарной, а эта пока не тоталитарная. Но по крайней мере советская власть начиналась с отречения главных коммунистов от безудержной роскоши.
Новые правители не желают ни в чем себя ограничивать. У них нет идеологии,их отцы и деды были коммунистическими бонзами,за счет их протекции они стали богатыми.. Они молодые, но абсолютно циничные.Заменить их нечем,всех прошлых пассионариев уничтожили сталинские палачи. Нынешняя власть и элиты, как и остальное общество, находятся в состоянии крайнего разврата. Они пируют во время чумы.
Ведь дело в том, что всякая власть, даже если у нее нет коммунистической идеологии, должна иметь представление о том, для чего она существует. А наши властители хотят только властвовать и подчинять. Понимаете, сейчас прообраз страны – станица Кущевская.
Большинству людей кажется – ну, ничего страшного, что там кого-то сажают в тюрьму, убивают, у них там свой собственный междусобойчик. А потом простые люди тоже оказываются жертвами. Кому-то приглянулись чьи-то дом, жена или корова. Кто-то выехал на «встречку», устроил аварию, а виноватым оказался тот, кто соблюдал правила. И оказывается, что людям неуютно.
При этом мы видим, что благополучие нынешней власти держится на высоких ценах на нефть и газ. Посмотрите, чем люди пользуются в быту. Компьютеры, телевизоры, холодильники, ботинки, штаны, рубашки – все иностранное. А что производит наша промышленность, кроме плохих автомобилей? Я не знаю.
Допустим, к власти придет какой-нибудь прогрессивный, замечательный, высоконравственный человек. Но правитель, стоящий наверху, всегда должен на кого-то опираться. А опереться совершенно не на кого. Выходит, страной все равно будет управлять нынешний чиновничий аппарат. Абсолютно прогнивший. Сотни тысяч людей, которые каждый на своем месте вредят стране, как только могут. Их попросту некем заменить.
Когда произошла Октябрьская революция, к власти пришли подготовленные силы. К тому моменту революционное движение насчитывало уже сто лет. В нем развились политические партии со своими программами и структурами. Их поддерживала значительная часть общества. А теперь у оппозиционеров такой поддержки нет, общество пребывает в состоянии апатии и часть его довольствуется тем, что есть, а другая часть думает, а не сбежать ли куда подальше.
Что же делать,опять назад?Снова строить социализм? НЕТ,второй раз в одну и ту же воду,реки, не войти.
Еще раз : Основательный анализ соотношения развития экономик всех соцстран и капстран выполнил Институт экономического анализа. Напомню, что все соцстраны проиграли это экономическое соревнование. Несколько лучшим образом среди них выглядели Словения и Хорватия, в экономиках которых в наибольшей степени присутствовали элементы рынка.
Что касается Северной Кореи, то ее ВВП по паритетной покупательной способности (ППС) на душу населения (876 долларов) составлял в 1954 г. 72% от аналогичного ВВП Южной Кореи (1216 долларов). В 1996 г. ВВП на душу населения КНДР (1864 долларов) составил всего 14,6% от этого показателя для южного соседа (12802 долларов).
ВВП на душу населения у Кубы в 1959 г. (3337 долларов) был примерно вдвое выше, чем у Доминиканской республики (1737 долларов), а к 1996 г. стал почти вдвое меньше (2361долларов и 3859 долларов).!!!!!
Плохо обстояло дело до 1978 г., т.е. до начала либеральных реформ в экономике, и у Китая в его соревновании с Тайванем. За 1950-78 гг. он проиграл в росте ВВП на душу населения почти вдвое в процентном отношении. И только когда встал на путь рыночных реформ, на путь либерализации своей экономики, наметилось некоторое улучшение его показателей относительно Тайваня. Но и сейчас Китаю до Тайваня с его состоявшейся либеральной экономикой пока очень далеко.
Можно еще привести противостояние ГДР с ФРГ, завершившееся поглощением первой. Да и неутешительные итоги для россиян геополитического соревнования СССР и США.
Коммунистическая идеология и советская власть ставили своей целью разорвать историческую связь поколений. И это коммунистам в значительной степени удалось осуществить за годы советской власти. В частности, с этой целью были ограблены и уничтожены большинство церквей, репрессированы тысячи священнослужителей, а церковь поставлена под еще более жесткий контроль государства, чем до революции. Православная вера была насильственно заменена коммунистической идеологией. В результате большинство жителей страны оказались зомбированнами массовой идеологической советской пропагандой, искренно верили в идеи коммунизма, так как верят в постулаты религии верующие.

Если бы Керенский поддержал Корнилова,всего бы этого не было и у Россия была бы очень хорошая,альтернативная история!
 
email

 Top
> Похожие темы: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова.

Sanitets Amt im Grossdeutshe Wehrmaht
Любая инфа и фотки если есть

Редкие монеты
История создания и дальнейшая судьба

Винтовка М 14 армии США
История разработки винтовки М14, ее преимуществах и недостатках

Штурмовая винтовка MP-43/Stg.44
История штурмовой винтовки МР 43/Stg.44
IvFox Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2012 — 22:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Дункан пишет:
Если бы Керенский поддержал Корнилова,всего бы этого не было и у Россия была бы очень хорошая,альтернативная история !

Как и большинство вариантов АИ, этот вариант строится на допущении "А что, если бы Керенский был не Керенский, а Корнилов - не Корнилов"
Керенский поддержал назначение Корнилова на пост Верховного Главнокомандующего, но он никогда не стал бы делиться с ним политической властью.
Но даже если допустить невероятное - что Керенский уступил бы Корнилову и позволил бы ему наводить порядок, как тот хочет - то были и другие фигуры, которым не понравилось бы такое усиление Корнилова и политический разлад, мятежи и гражданская война начались бы иным макаром.
Внутреннее напряжение общества, а не происки германских шпионов, было причиной событий 1917-1920. Мне тоже хотелось бы верить, что возможен был другой вариант - менее жестокий и кровавый, но я его не вижу.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 09:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20263
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Дункан пишет:
Если бы не было Сталин а и Октябрьский переворот закончился провалом,скажем Керенский поддержал бы Корнилова,в его стремлении навести порядок и Российской империи ,
Значит во главе Октябрьского переворота стоял Сталин?
А что такое наведение порядка в стране по Корнилову? Вот образцом наведения порядка у себя в отдельно взятой стране является Врангель. Если как в Крыму1920-го,то мы только-за!(Мы -это русские националисты).
 Дункан пишет:
Я не оправдываю Российскую Империю,она была прогнившей и аминь ей,речь о том,что возродилось бы на ее обломках,какая новая Великая Демократическая Россия была-бы, если бы не большевистский переворот.
Но выше вы только что расхваливали достижения именно Империи,а теперь вдруг "прогнившая и аминь с ней".
Тут видать особая либеральска логика должна включатся. Хорошо
 Дункан пишет:
Сталин сжег Россию, чтобы завоевать мир. Мир не завоевал, а Россию спалил до тла.
Прямо не Сталин ,а Ульянов-Бронштейн какой то!
 Дункан пишет:
В результате ликвидации элиты, отбор которой осуществлялся века ми и в рамках экономической системы с элементами рыночной свободы (особенно после отмены крепостного права), в России произошло резкое снижение уровня и качества человеческого капитала.
Во время массовых репрессий 30-х, 40-х и 50-х годов по стране прошла еще одна волна уничтожения уже лучших представителей новой советской элиты, культурные корни которой еще уходили в дореволюционную эпоху.
В результате физического и нравственного уничтожения советской элиты общества произошло дополнительное снижение уровня и качества человеческого капитала страны.
Особенно понравились" культурные корни" новой советской элиты,которая пришла в россию после того, как сделала Российской Империи...
"аминь". О казаках вообще приписка класс А?! ная получилась!
(Добавление)
 Дункан пишет:
Теперь современное время :причиной медленного осуществления преобразований в экономике и их неудач является то обстоятельство, что реформы проводили рыночники, но не либералы.Люстрации --полного отстранения коммунистов от власти не произошло.Они перекрасились,как Ельцин с Черномырдиным,нахапали себе в карман общественных денег,по сути приватизировали для себя страну...

Рыночники- это видать, Ельцин и Черномырдин. А вот либералы это: Чубайс, Гайдар, Гусинский,Ходорковский,Еленин, Немцов и Касьянов,Собчак (ксюня)...Кого бы ещё не забыть ,ибо это ж всё будущие корниловцы?
А Путин-Керенский.
 Дункан пишет:
А судебный произвол? Взять хотя бы явно неправосудный «процесс Ходорковского».
Что теперь Ходорковский по сравнению с расправой над "бешанными вагинами" А?! Даже он из своего подземелья за них переживает.
 Дункан пишет:
Когда произошла Октябрьская революция, к власти пришли подготовленные силы. К тому моменту революционное движение насчитывало уже сто лет. В нем развились политические партии со своими программами и структурами. Их поддерживала значительная часть общества. А теперь у оппозиционеров такой поддержки нет, общество пребывает в состоянии апатии и часть его довольствуется тем, что есть, а другая часть думает, а не сбежать ли куда подальше.
Что же делать,опять назад?Снова строить социализм? НЕТ,второй раз в одну и ту же воду,реки, не войти.
А если вернутся в начало вашего повествования, то вы там очень сожалеете, что Корнилов не навёл порядок в стране и не замочил всё эту "подготовленную силу" . Но в конце сравниваете "оппозицию " с теми самыми октябрятами,да ещё и сожалеете,что нельзя уже войти дважды в одну и ту же воду-социализм по Троцкому-Бланку! Прям ВАУ какое то!
(Добавление)
 Дункан пишет:
Когда говорят,что ,мол войны были ,в истории всегда и никто не виноват,то забывают о общем векторе человеческого развития : векторе нарастояющей гуманизации и глобализации,мировая война должна была-бы первой и последней!
Сегодняшнее политическое положение,которое можно осторожно охарактеризовать,как наступление времени без войн(по крайне крупных) и насилия,наступить должно было бы на сто лет раньше --серьезных противников у блока стран Антанта, тогда бы не осталось....Все было в соответствии с этим, магистральным направлением эволюции живой материи на планете Земля ,если бы не подлый удар в спину,временному правительству со стороны большевиков.
Миром бы сейчас правили не из Вашингтона,а из кабинетов в Париже,Лондоне и С.Петербурге. Не было бы Великой Отечественной Войны и миллионов жертв,все кончилось бы малой кровью ,даже в самом маловероятном варианте, фашистская Германия в конце-концов пришла бы к закономерного краху,как и СССР , из-за своей тоталитарной природы.

3)Договоры СНВ и прочих сокращений вооружений,заключили бы еще в 50 годах прошлого века и не пришлось бы надрывая жилы строить советского военно-промышленного монстра,громадное количество материальных средств пошло бы на развитие мирной промышленности,а не омертвились бы в танковую броню!
Внутри всемирной Антанты надо ещё и договор СНВ заключать,я так понял против Вашингтона? А пиндосов в Антанту не пущать?

Уж насколько наш Барсуков являлся носителем бредятины либерастической,но видать нет пределов для совершенствования.
ВАУ! аж три раза!
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Дункан Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 09:21
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Волкон пишет:
Значит во главе Октябрьского переворота стоял Сталин ?

Нет , тут идет не вместе ,а одно за другим,например : " если бы не насморк и понос .я бы пошел на работу."
 Волкон пишет:
Но выше вы только что расхваливали достижения именно Империи,а теперь вдруг "прогнившая и аминь с ней".
Тут видать особая либеральска логика должна включатся

Дело в том,что экономическая система,не всегда соответствует политической.Экономическая была в норме(хотя и с перегибами в сторону государственного капитализма),а вот политическая полностью прогнила.Например : свержение ливийского Каддафи,экономически они жили совсем неплохо,но в политике он совершил несколько роковых ошибок ,довел до гнили ,и все -- изнасиловали и убили..
 Волкон пишет:
расправой над "бешанными вагинами"

По мне так выпороть их надо было и на х... послать
 Волкон пишет:
если вернутся в начало вашего повествования, то вы там очень сожалеете, что Корнилов не навёл порядок в стране и не замочил всё эту "подготовленную силу" . Но в конце сравниваете "оппозицию " с теми самыми октябрятами,

Вы все понимаете буквально,а тут сравниваются разные парадигмы,с одинаковым числовым значением.Подготовленым смутьянам должны были ответить подготовленые,и (главное) объединенные каратели.Вот и весь смысл.Ясненько?
 Волкон пишет:
Внутри всемирной Антанты надо ещё и договор СНВ заключать,я так понял против Вашингтона?

Не так поняли. Вступать в эту всемирную массонскую ложу надо.Союзничать с США во всем надо.Уже в другой теме про это вам писал.Все равно их не победить. Расслабиться и постараться получить удовольствие надо,раз предки империю профукали,а квази-империю развалили.Новой империи не бывать,ибо Москва -- третий Рим,а они обречены падать под напором варваров. Напрмер: чеченцы сражались геройски, следует признать ,как вы пытаетесь и что,чем все кончилось?

(Отредактировано автором: 25 сентября 2012 — 09:39)

 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 11:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Дункан пишет:
Сталин перенапряг экономику

Да, так и есть. Мало того еще при жизни Сталина шел подсчет экономики с точки зрения добычи угля и выплавки стали, что уже по тем меркам было весьма отсталым.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 12:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 IvFox пишет:
то были и другие фигуры,

Какие еще?Не фигуры,а именно силы -- с оружием в руках? Никого !Только большевики,вооружаемые Германией и армия.Все.Перевешать на петербургских столбах ,ту жалкую кучку,этих агентов, в июне 1917 года,да и дело с концом.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2012 — 10:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20263
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Дункан пишет:
Значит во главе Октябрьского переворота стоял Сталин ?

Нет , тут идет не вместе ,а одно за другим,например : " если бы не насморк и понос .я бы пошел на работу."
 Дункан пишет:
Если бы не было Сталин а и Октябрьский переворот закончился провалом

А почему бы не написать : Если бы не было Бронштейна,Бланка,....и иже над ними с ними, то и не было бы Сталина.
 Дункан пишет:
Дело в том,что экономическая система,не всегда соответствует политической.Экономическая была в норме(хотя и с перегибами в сторону государственного капитализма),а вот политическая полностью прогнила.Например : свержение ливийского Каддафи,экономически они жили совсем неплохо,но в политике он совершил несколько роковых ошибок ,довел до гнили ,и все -- изнасиловали и убили..
Неужто можно сравнивать Каддафи с Николаем-2? Точнее те свободы которые были предоставлены именно Николаем по сравнению с бардаком при временных и большевиках.
Временные масоны: львов-керенский, судя по делам только для того и были поставлены ,чтобы плавно передать власть "постоянным". "Наши с вашими договорились" -так проходила смена власти в Зимнем дворце,при роспуске по домам Временного правительства в ночь с 24 на 25 октября.
"Скрипач не нужен"- Корнилов не нужен. Он не нужен никому из рреволюционеров.Хоть во фраках,хоть в кожанах.
(Добавление)
 Дункан пишет:
расправой над "бешанными вагинами"

По мне так выпороть их надо было и на х... послать
А по мне так: - в ыпотрошить и положить рядом с Ильичём на кроватку в мавзолее. Вот это была бы панк-акция. Жаль ,что не я дирежёр.
 Дункан пишет:
если вернутся в начало вашего повествования, то вы там очень сожалеете, что Корнилов не навёл порядок в стране и не замочил всё эту "подготовленную силу" . Но в конце сравниваете "оппозицию " с теми самыми октябрятами,

Вы все понимаете буквально,а тут сравниваются разные парадигмы,с одинаковым числовым значением.Подготовленым смутьянам должны были ответить подготовленые,и (главное) объединенные каратели.Вот и весь смысл.Ясненько?
Ах, вот как надо"ясненько" понимать- ещё и правое ухо чисать левой ногой,чтобы вас понять!
Но как то всё это старики уже проходили :однажды в 1917,а потом и в 1991 годах.
Улыбка Тут ваш предшественник-либерман-Аирборн- пожелал только одного:-Чтоб вы сдохли побыстрей- старичьё поганое,ибо мозги молодёжи для рреволюции открыты,а ваши сплошь контрреволюционны.""
(Добавление)
 Дункан пишет:
Не так поняли. Вступать в эту всемирную массонскую ложу надо.Союзничать с США во всем надо.Уже в другой теме про это вам писал.Все равно их не победить. Расслабиться и постараться получить удовольствие надо,раз предки империю профукали,а квази-империю развалили.Новой империи не бывать,ибо Москва -- третий Рим,а они обречены падать под напором варваров.
Тут вообще без комментариев....
Хм
 neon пишет:
Мало того еще при жизни Сталин а шел подсчет экономики с точки зрения добычи угля и выплавки стали, что уже по тем меркам было весьма отсталым.

Да этот отсчёт и сейчас работает во всю. Ибо является неформальной основой для Субъекта в мировой экономике и самостийной внешней политике. Чем государство или блок государств,независимей в выплавку и производстве ,тем оно весомей.
Это как автономный блок питания у вас на крыше.
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2012 — 11:26
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Я не понял, здесь имеет место быть попытка анализа возможного развития событий, или очередное словесное цунами в стиле "большевики-censored-шпионы-на фонарь"?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2012 — 12:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20263
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Странник пишет:
Я не понял, здесь имеет место быть попытка анализа возможного развития событий, или очередное словесное цунами в стиле "большевики-censored-шпионы-на фонарь"?
Да в стиле Корнилова-на фонарь! Чтоб уж ни одна тварь не дорожала до 1991 года,новых тимурчиков с их командами либеросов.
 
email

 Top
Sany Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2012 — 13:39
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 23.08.2012  
Репутация: 0




Пароноидальный бред из стиля рукопожатных белоленточников.
Особенно порадовало сравнение ВВП и населения России сейчас и в начале 20 века. Сравните тогда с 1985 годом, а не с 2012, т.к. просер страны начался когда к власти пришли последователи Керенского, мечтающие стать буржуазией.
Ленин и большевики, при всех своих косяках реально хотели сделать лучшее и более справедливое общество. И им кстати во многом это удалось.
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2012 — 13:55
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Волкон

Я не про то. Или мы попытаемся, строго опираясь на факты и законы логики, смоделировать возможное развитие событий, или просто займемся переливанием из пустого в порожнее.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2012 — 19:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20263
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Sany пишет:
Ленин и большевики, при всех своих косяках реально хотели сделать лучшее и более справедливое общество. И им кстати во многом это удалось.
Маркс-Троцкий-Ленин хотели сделать общество без денег без собственности без семьи. Такое возможно только в лагерях при пожизненном заключении. А вот Сталин вас и нас ещё пожалел. Поубивав перво-надсмотрщиков,заменив их на более вменяемых. Которые и сами живут и народу государство-образующему жить дают на вольном поселении, а не поголовно в трудовых армиях.


 
email

 Top

Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные учебники, форум по истории


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история