Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)


 Страниц (13): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Что благо для славян диктатура или демократия?
Нелихов Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2009 — 14:34
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 10.01.2014  
Репутация: 0




 dashylu пишет:
Классики русской литературы не раз говорили о том, что для русского человека демократия неприемлема, здесь нужен жесткий диктат, ибо русский народ не знает, как распоряжаться свободой. А что думаете об этом вы, уважаемые участники форума?


Я не знаю, зачем вообще здесь это тема, но все таки выскажусь. Я не знаю таких классиков русской литературы. Напротив, такие поползновения получали отпор. Самый лучший пример - Достоевский, "Братья Карамазовы", лакей Смердяков.
Возможно Вы имеете ввиду тех классиков, которые в свое время вещали с "Радио Свободы" и "Голоса Америки"? Но к ним лучше подходит выражение ренегаты. А уж рассуждения о том, что для какой-то национальности что-то не подходит - это, простите, расизм.
И уж скажу до конца. Почему Вы сначала ведете речь о славянах, а говорите о русских? Вы что и тут хотите клин вбить? Поздновато, наши танкисты в 1968 постарались!
 
email

 Top
> Похожие темы: Что благо для славян диктатура или демократия?

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

ИМПЕРИЯ
Империя восточных славян.

Славяне и русы - в чем разница?

Союз славянских государств образца 1953 года.
variant0 Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2009 — 13:00
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 27.01.2014  
Репутация: 0




Речь идет о том, что русский человек не знает, что делать с полученной свободой. Многие крестьяне после отмены крепостного права остались работать у своих хозяев, так как просто не представляли, что им делать дальше.
Ну, и чего добился ослабив бразды правления Александр II? Ведь именно его русские историки и интеллигенция считают в большей степени виновным в том, что произошло в 1917 году... Вот вам и немного демократии...
Р.S. И мне кажется, где, как не в разделе политика говорить о диктатуре и демократии...
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2009 — 13:18
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 dashylu пишет:
Многие крестьяне после отмены крепостного права остались работать у своих хозяев, так как просто не представляли, что им делать дальше.


А-а-а!!! Радость
dashylu, а что им оставалось делать? Они же получили свободу (личную) а за крошечные наделы должны были выплачивать деньги! Их же освободили БЕЗ земли! И Выплаты эти продолжались в начале ХХ века!
А кто уже не мог выкручиваться, шли не к своим бывшим хозяевам, а к кулакам, или в город на фабрику! Альтернатива - голодная смерть! А Вы тут рисуете дело так, что они сами, сознательно, продолжали пахать на помещика, подарив ему обратно землю. Вся "соль" тогдашней ситуации - вопрос о земле.
А про отходников Вы слышали? Это такие безынициативные крестьяне, которые летом пахали, а зимой "просто не представляли,что им делать" и от скуки нанимались Питер и Москву строить! Из Ярославской губернии половина мужского населения на заработки уходила.
В основе всяких выводов - знание истории!

П.С. -1 - за безграмотность

(Отредактировано автором: 6 декабря 2009 — 13:39)

 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Нелихов Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2009 — 23:43
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 10.01.2014  
Репутация: 0




 dashylu пишет:
чего добился ослабив бразды правления Александр II

Встречный вопрос: а чего добился Александр III натянув бразды правления? Чего добился Николай II, вообще с браздами не знакомый?
А поиски виновных в том, что произошло в 1917 году интеллигенции следует начать с себя. В народ ходили-ходили, будили-будили, а как он проснулся на пароходе уплыли! Радость
 
email

 Top
МОРЖОВ Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2009 — 12:08
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: 10.12.2009  
Репутация: 0




 Blitz пишет:
Ярославской губернии половина мужского населения на заработки уходила


Некорректное замечание, в губерниях севернее Москвы земледелие все время не было рентабельным, земля как говорили не родит! А пошли они в Москву и Питер еще при помещике, так он с них оброк брал не натуральный, а денежный, так что личную инициативу тут нечего приплетать. Опять же - крепкая узда, как девушка и пишет.
 
email

 Top
Свибл Пользователь
Отправлено: 7 января 2010 — 18:47
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010  
Репутация: 3




 nata-lee пишет:
А реально там запретов еще больше чем у нас.


СогласенЮ только вот кто эти запреты устанавливает? Мой приятель выиграл грант и около года жил в Бостоне, учительствовал в школе.
"Соль" истории: он курит. А местное самоуправление постановило, что в окружности стольких то миль курить запрещено, а в здании школы и подавно. Так вот они с напарником в перерыв ездили КУРИТЬ.
Запрет, конечно. Но кем установлен? Не правительством, а гражданами. Вот Вам лучший образчик демократии. Хорош или нет?
 
email

 Top
starostin Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2010 — 21:37
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 30.04.2010  
Репутация: 1




Свибл
 Свибл пишет:
Запрет, конечно. Но кем установлен? Не правительством, а гражданами. Вот Вам лучший образчик демократии. Хорош или нет?

Отличный пример настоящей демократии!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 мая 2010 — 14:19
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20531
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Появились на форуме чистые женские мозги правополушарные, наивные, опускающие до своего уровня (извените оговорился, поднимающие). Через две -три страницы всё забалтают, перессорятся и збегут на другой форум.Привет, милые барышни, оглянитесь ,сковородка не горит? Или давайте уж в самый конец перенесёмся сразу.Так когда вы собрались воду в бассейн заливать и какого цвета шторы унитазы быдло америка,... Господи, что там у них ещё внутри головы есть? "Деградация общества начинается с женщины." Гражданочки, подскажите, кто это сказал?
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 4 мая 2010 — 14:27
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




Волкон, эт к чему такой крик души ?? да есчо в столь не соответствующей теме ?? Радость
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 мая 2010 — 12:11
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20531
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Баб дыр был да- извените погорячился.
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 25 июня 2010 — 14:37
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




Для начала разберемся с определениями. Сначала о "демократии":

В социальном отношении греческая демократия основывалась на глубинном неравенстве населения, и полисный строй не только допускал, но и прямо предполагал наличие сословных разграничений между отдельными слоями жителей. Афинское общество периода расцвета демократии распадалось на минимум четыре категории населения, различавшиеся по своей правоспособности и правовым возможностям в имущественной и бытовой сфере.
1) Наиболее полной правоспособностью обладали афинские граждане (афиняне, рожденные от состоявших в законном браке родителей, каждый из которых был афинским гражданином). Права гражданства проявлялись прежде всего в политической сфере, то есть в возможности участвовать в деятельности органов власти, управления и суда. В коммерческом обороте, в сделках оно почти не давало преимуществ. В рамках полисной организации афинские граждане были практически равными.
2) Категорией свободного, но неполноправного населения были метойки (метэки). Обычно это были натурализовавшиеся выходцы из других полисов, их потомки. Прав самоуправления они в полной мере не получали Они не могли вступать в полноценный, с точки зрения закона, брак даже с афинянами. Хотя метойки и обладали правом на полную охрану законом их личности и имущества, преступления в отношении их расценивались как менее важные: так, за убийство метойка полагалась не смертная казнь, а каторжные работы.
3) Особую категорию населения Афин составляли постоянно живущие в полисе иностранцы. Они имели все права в коммерческом обороте, пользовались защитой властей и права, но не несли никаких гражданских обязанностей (кроме уплаты торговых сборов и налогов) и тем более не имели политических прав.
4) Значительная часть населения полиса была на положении рабов. Рабами становились: (а) по рождению, (б) по приговору суда в отношении неблагодарного метойка или вольноотпущенника, (в) захваченные в плен. Рабы могли принадлежать как полису, так и частным лицам (к IV в. до н.э. большинство афинских граждан обладало 3-4 рабами). Использовались рабы, как правило, в домашнем хозяйстве или как специалисты (в земледельческом или ремесленном производстве их практически не было); раб в Афинах был достаточно дорог – цена доходила до размеров годовой платы ремесленника. Хозяин не имел права распоряжаться жизнью или смертью раба, перепродажа в чужие руки также не была совершенно свободной. Раба можно было наказывать, однако ни в коем случае не злоупотребляя этим; в ограниченной степени раб сохранял право даже на защиту своей личной чести.
http://library.by/portalus/modul...=&ucat=&

Когда вы говорите "демократия", вы имеете в виду вышеизложенное или тот общественно-политический строй, который сейчас принято назвать "демократией"? Как видите они существенно отличаются друг от друга.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2010 — 13:51
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




И еще раз о демократии и "демократии". Довольно большая цитата а-ля Валентин:

"Одной из самых авторитетных правительственных коллегий в Афинах была коллегия 10 стратегов. Стратеги возглавляли военную организацию Афинского государства, проводили набор войска, командовали им во время военных действий, возглавляли гарнизоны. Стратеги отвечали за военное финансирование, они же распоряжались захваченной добычей. В руководстве военными делами стратегам помогали и другие выборные лица: 10 таксиархов, командовавших гоплитскими контингентами, 2 гиппарха — командиры конницы, 10 филархов — командиров более мелких отрядов конницы. На все эти военные должности подбирались граждане, обнаружившие способности к военному делу, получившие специальную подготовку. Они избирались открытым голосованием, в то время как на все гражданские должности назначали по жребию. Открытое голосование должно было исключить риск выбора на ответственную военную должность человека некомпетентного или не способного к командованию.

В системе афинской демократии существовало несколько специальных коллегий, руководивших разными сторонами финансовой деятельности. Так, хранителями всей государственной казны были 10 казначеев богини Афины; главной заботой 10 полетов был контроль за поступлениями в казну (от сдачи в аренду государственных имуществ до получения налоговых сумм и других поступлений); 10 аподектов отмечали в списках все поступления в казну и выдавали должностным лицам положенные им суммы; 10 логистов регулярно проверяли финансовую отчетность должностных лиц. Нужно сказать, что учреждение нескольких финансовых коллегий, контролирующих друг друга, было и эффективным способом борьбы с казнокрадством и другими финансовыми злоупотреблениями должностных лиц. Такая система если не исключала целиком, то сводила к минимуму коррупцию, возможность хищения государственных средств.

В Афинах было также множество различных коллегий магистратов, основными функциями которых была организация управления внутригородской жизнью. 10 астиномов следили за санитарным состоянием города, 10 агораномов наблюдали за соблюдением правил рыночной торговли, 10 метрономов отвечали за правильность мер и весов, 10 ситофилаков, хлебных надзирателей, постоянно следили за ценами на хлеб. Полицейские функции, включая надзор за тюрьмами, приведение в исполнение смертных и других приговоров, осуществляла коллегия из 11 членов. В их распоряжении находился отряд из 300 государственных рабов, вооруженных луками, которых называли скифскими стрелками (хотя там могли быть рабы и других народностей). Избирались и другие коллегии должностных лиц. По словам Аристотеля, ежегодно в коллегии избиралось в Афинах до 700 различных должностных лиц.

В целом это был довольно многочисленный, разветвленный административный аппарат. Но он не был бюрократическим, отделенным от массы афинского гражданства. Прежде всего, все коллегии должностных лиц избирались лишь на один год. Дважды избираться на одну и ту же должность запрещалось (исключение было сделано для военных). Все магистратуры были коллегиальными, и возможность сосредоточить власть в одних руках исключалась. В Афинах была принята демократическая процедура избрания: кроме военных магистратур кандидаты на все другие должности избирались по жребию из представителей всех имущественных разрядов, включая и граждан-бедняков. За отправление магистратур назначалась плата в размере дневного заработка ремесленника или несколько выше (от 3 до 5 оболов), что обеспечивало реальные условия для участия в управлении граждан низшего имущественного разряда. Так как повторное переизбрание исключалось, а коллегии были многочисленными, то практически каждый гражданин мог быть избран на одну или несколько должностей и тем самым принять прямое участие в государственном управлении своего полиса.

Одним из важнейших органов афинской демократии был Суд присяжных—гелиея. Афинская гелиея избиралась в количестве б тыс. граждан, причем в ее состав могли быть избраны лица не моложе 30 лет, имеющие определенный жизненный опыт и некоторые знания, как правило, отцы семейств. Член гелиеи распределялись по 10 палатам (дикастериям) по 600 человек в каждой (500 человек разбирали дела, 100 человек считались запасными). Большое число членов всей гелиеи и отдельных палат можно объяснить как обилием различных судебных дел в таком большом и многолюдном городе, как Афины, так и стремлением предотвратить подкуп судей (подкупить большое число судей трудно, к тому же афиняне распределяли судебные дела между палатами по жребию). Некоторые особо важные дела рассматривались на объединенном заседании нескольких (до трех) палат.

В Афинах не существовало государственных обвинителей и специалистов-защитников, как в судах нового и новейшего времени. Обвинение и защита носили частный характер. Обвинитель вносил заявление соответствующему магистрату и приводил к нему обвиняемого. Магистрат проводил предварительное расследование, передавал дело в суд и председательствовал при его разборе в соответствующей палате. Судебный процесс основывался на принципе состязательности: обвинитель приводил доказательства вины, ответчик их опровергал. После выслушивания речей обвинителя и ответчика гелиасты голосовали; дело считалось решенным, если за него проголосовало свыше половины членов палаты. Ответчик либо освобождался от обвинения, либо подвергался наказанию: тюремному заключению, конфискации имущества, денежному штрафу; самыми суровыми были приговоры к изгнанию или смертной казни, лишению гражданских прав.

Тщательно разработанная процедура судебного процесса, большое число опытных судей, продуманные меры против подкупа делали афинскую судебную систему эффективным органом демократического строя. В нашем распоряжении нет данных о несправедливых решениях афинских судов, о злоупотреблениях или судебном произволе. Напротив, даже политические противники афинской демократии были вынуждены отдать должное объективности и компетентности афинских судов.

Кроме разнообразных судебных дел на гелиею была возложена ответственная задача по охране всей системы афинской демократии. Так, афинскую конституцию оберегали с помощью специального разбирательства, называемого «графэ параномон», или жалобы на противозаконно. Суть его заключалась в следующем: каждый афинский гражданин имел право выступить с заявлением, что принятый Народным собранием закон противоречит существующему законодательству или принят с нарушением установленного порядка. Как только такое заявление поступало, действие обжалуемого закона приостанавливалось, а специальная палата гелиеи под председательством архонтов начинала тщательное расследование жалобы. Если жалоба признавалась справедливой, то неправильно принятый закон кассировался, а его автор приговаривался к крупному денежному штрафу, изгнанию или даже смертной казни за то, что он ввел своих сограждан, участников Народного собрания, в заблуждение. Возможность подать «жалобу на противозаконно» предохраняла афинян от внесения в Народное собрание непродуманных законопроектов. Вместе с тем если «жалоба на противозаконие» не подтверждалась, то инициатора жалобы привлекали к ответственности за сутяжничество. Институт графэ параномон, таким образом, давал каждому гражданину право выступить в защиту существующих законов, всего строя афинской демократии.

Еще одной охранительной мерой демократического строя была система постоянной и строгой отчетности практически всех афинских должностных лиц. Прежде чем уйти со своего поста после годового исполнения обязанностей, каждый магистрат отчитывался или в Народном собрании, или в Совете 500, или в специальных комиссиях и в случае обнаруженных злоупотреблений привлекался к самой строгой ответственности. Такая система отчетности была необходима потому, что частая сменяемость (через год) должностных лиц могла вести к безответственности, коррупции и злоупотреблениям служебным положением."

Взято здесь: http://www.sno.pro1.ru/lib/kuzis...in/liberXIII.htm
Похоже на то, что под маркой демократии "впаривают" нам?


 
email

 Top

Страниц (13): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
цусима форум, винтовки второй мировой войны

> Создание ответа в тему "Что благо для славян диктатура или демократия?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история