Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Черная страница истории , Закарпатская Русь.
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2010 — 23:26
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5580
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Пластун
Пишут про Прикарпатские земли со времен Киевской Руси.Мне самому интересно , служил в ПрикВО.
 
email

 Top
> Похожие темы: Черная страница истории

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

Противостояние Московского и Литовского Княжеств
Давайте поразмышляем в жанре альтернативной истории

Был ли в СССР Социализм?
Дискуссионный вопрос истории.

Заходите к нам на огонек...
Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2010 — 23:27
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




А вот интересно. Если они были частью единого русского мира, то тогда почему Екатерина их с легкостью Австрии уступила. Во всех учебниках пишутЪ:

Разделы Польши имели прогрессивное значение, т.к. белоруссы и украинцы.. бла-бла-бла. Вот главное: ПОЛЯКОВ в "русский мир" записали, а вместе с ними жидов пару мульончиков. А вот про исконно-русские земли Прикарпатья как-то позабыли.

Ну приехали бы к Австрийскому Ампиратору и сказали. Дорогой товарищ Император! Забирай ты к бисову батьку Лодзь и Варшаву: ослобони только братков наших Прикарпатских. И думаю, австрияки были бы не против получить такой промышленно-важный район. А ведь не поехали.

Неувязочка с русским миром некая.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Прикарпатские земли со времен Киевской Руси.


Первоначально были второстепенными уделами для младших князей и даже князей-изгоев, а потом с венграми и поляками больше общих дел имели, чем с Киевом.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2010 — 23:30
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5580
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Blitz пишет:
почему Екатерина их с легкостью Австрии уступила.

Умом Екатерину не понять!!!
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Zasada Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2010 — 01:04
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8





Нажмите для увеличения

-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2010 — 01:26
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5580
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Ребята надо посоветоваться!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2010 — 09:36
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Zasada пишет:
Нажмите для увеличения


Судьбы Галицкого княжества были напрямую связаны с Европой еще с середины 12 века. О подчинении Галича Киеву пишут только Киевские летописцы. На деле - там шла постоянная борьба с привлечением иностранных сил с обоих сторон - взять хотя бы Ярослава Осмомысла (1153-1187). Другой князь, Роман Мстиславович, оказался настолько силен, что подчинил своей власти и Киев. Даниил также был самовластцем на всем Юге.

Русские - наследники только одного из княжеств, краткое время (как и Прикарпатье) входившего в состав эфемерной Киевской Русь - Владимиро-Суздальского. Показательно, что в середине 12 века эти княжества имели между собой войну. Показательно также, что в 13 веке они стремились к союзу. Никто уже в 12 веке не оперировал понятием Киевская Русь. Долгорукий отправляясь в Киев, говорил, что едет в Русь.

А в 13 веке стороны рассматривали себя как равноправных, суверенных партнеров. А что же произошло далее? Московиты начали позиционировать себя как СТАРШЕГО брата, хотя на самом деле были самым МОЛОДЫМ русским княжеством. Например тот же Долгорукий хотел обменять ВСЮ Вадимиро-Суздальскую Русь на Переславль-Южный.

Как Московиты понимали (да и понимают) братство? Как право наследников МЛАДШЕГО брата претендовать на собственность наследников СТАРШЕГО брата? Это не серьезно.

А вот что действительно важно, так это то, что наследники СТАРШЕГО брата неудачно связаи свою жизнь с Европой - Польшей, Венгрией, позднее с Австрией. И действительно находились там на положении людей второго сорта.

В этой связи они неоднократно обращались к своим родственникам за помощью, аппелируя к старому родству. Московиты, если это было им УДОБНО, иногда принимали это предложение. Но на самом деле боролись не за братские (украинцев, белоруссов, русинов и т.д.) интересы, а строили свою империю, вовсе не соблюдая интересов тех, кому они пришли, по идеи, помогать.

Тогда все видели, что вместо Пана или Herrа, ими начал владеть Барин. А хрен, как известно, редьки не слаще. И весь джихад начинался в другую сторону. Вот, вкратце и вся история.
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2010 — 11:00
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




Вот именно.
Если говорить о средних веках, то Русь где-то на рубеже 11-12 веков практически раскололаси на южную и северную части. В историю Ростова и Суздаля я честно говоря не вникал толком, а вот на юге дела шли так: престиж Киева был чрезвычайно высок и по этой причине здесь была постоянная княжеская чехарда, в то же время мощными политическими центрами были Чернигов с кланом Ольговичей и Галич, который по своей политической системе напоминал Новгород (очень сильные бояре).
Во время Данила Романовича (середина 13 в) борьба закончилась в пользу Галича. Напомню, что против Батыя Киев оборонял галицкий тысяцкий. Ну а дальше был упадок Галича, угасание рода Романовичей и приход Литвы.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2010 — 11:01
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


Не стерпел, мля. А с какого хрена "людьми второго сорта"?? Может примеров посмотрим, а то я чего-то не пойму с кем говорю. Вот в массе это русские москали среди россиян - второй сорт.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2010 — 12:59
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Пластун пишет:
В историю Ростова и Суздаля я честно говоря не вникал толком


Все то же самое. Та же борьба старых городов с новыми (Ростов - Владимир). Та же борьба князь - бояре (убийство Боголюбского), война между младшими сыновьями Юрия, которых поддержали владимирские бояре и князьями, приглашенными боярами Ростова.

Практически зеркальное отображение, за исключением того, что всадники на гербах скачут в разные стороны (на то оно и зеркало). Мы даже создали зеркально отображающие себя исторические концепции - Грушевский - это Карамзин наоборот.

Мы действительно очень похожи и это дает некоторым возможность рассуждать о небывалой вещи - "славянском единстве". Но у нас очень мало общего - это всегда будет ставить крест на планах панславизма.

Если кто-то в этом сомневается, пусть прогуляется сначала хотя бы Львову, а потом - по Владимиру(Залесскому). И все сразу станет понятно. И вроде бы простая вещь, но недоступная пониманию.
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2010 — 15:04
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


Вот для разумеющих. Натуральные карты, а не мифические.
(Добавление)
Креново, што картинки только 500х500, загрублять приходится.
Вот самыи московские признают, что разговорный язык уже в 14 веке был разный. Это очевидно, потому они здесь врать в наглую не могут. Про письменный же язык врут. Ибо как же ученый москаль не соврет, ему же косточку не кинут, он с голоду помрет.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Черная страница истории - Rus-1389-lg 1.PNG
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2010 — 15:46
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 ХОЗЯИН пишет:
. Натуральные карты, а не мифические.


Похоже на правду. Только не проработан вопрос (по крайней мере оченно грубо) северо-восточного наречия.
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2010 — 15:50
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


А языковые границы наречий "древнерусского" языка подозрительно напоминают, что природные зоны, что границы расселения племен исходных языковых групп.
В центре зеленым балто-славяне (кривичи-дреговичи-радзимичи-вятичи) в зоне широколиственных лесов, которые судя по железнейшим косвенным свидетельствам (Тургенева внимательно в школе читали?) сохраняли как языковое, так и этническое единство, несмотря ни на что, ибо лес давал и укрытие и прокорм. Этот этнос от природных древних русинов. Короче, храбрая Литва средневековья.
На юге есть две зоны. Киевская (темным) - зона сильнейшего чурекского влияние, наиболее близкая к ковыльной степи. Которая к 14 веку обезлюдела по некоторым данным древним русинским элементом. А начало этому было еще до монголов, када киевские князья для борьбы против своих русских подданных стали селить в пограничье послепеченежсих чурок. В позднейшее время эти земли отвоевывались и колонизировались разными волнами переселенцев. Увязывать нынешнее ее население с древними русинами нет никаких оснований.
Галичина и Владимирия (желтым) отдельно, это лесостепь, переходящяя в горные леса и литовские болота, сюда должен был быть основной поток беженцев из Поднепровья. Но разгром от монгол был здесь меньше и горы позволяли укрываться (а так же исходно давал материал для крепостей каменных, и Каменец монголы не захватили, например). Здесь происходила ассимиляция древними хрбатами и волынянами так сказать полян, бужан и древлян. Но насколько хрбаты и волыняне древние русы не ясно, ибо были завоеваны только при Вовке одними из последних, не входили в Русь по Багрянородному, бывали в составе Польши и Моравии в древнейших времен. Сразу уже при Вовке их племенные земли были выделены в отдельные княжства, и в состав так сказать Киевских владений не входили никогда. Да и по событиям своей истории с польскими землями отношений имели не меньше и не реже, чем с Киевскими. Тот же Рыбаков это косвенно признает в своих книжках, особо указывая на польское культурное и языковое влияние уже до монголов. Они же вели колонизацию по Западному Бугу в сторону Понеманья, где смешивались с балто-славянами древнейшей колонизации. Они в будущем сформировали отдельный этнос, теперь рекомый украинцы.
(Добавление)
Секундочку, я не машинист печатной машинки, счас разберемся со всеми сторонами света..
(Добавление)
О новгородцах. Этот этнос нельзя назвать неким единым сформировавшимся к эпохе, зафиксированной в письменных источниках. Допустим слъвен новгородских выводят из той же прапольши с южной балтии. Очевидно, что движение их было не по морю, но по водоразделу рек Балтийского и Черного морей. Время миграции не определено, но косвенно не раньше общего времени расселения славян с 6-7 века. Врядли они двигались к Ильменю целенапрвлено. Значит должны были пройти и через балтские и балтско-славянские земли древнейшей колонизации в несколько поколений. Короче, судя по упоминаниям в новгородском боярстве чудских имен, считаю новгородских смешанным славяно-балто-чудским субстратом с преобладанием славянского и германского (позднейшего) элемента. Элемента чиста во власти и анналах истории. Заселение ими могло так же быть в несколько волн переселенцев разного происхождения. К тому же с древнейших времен известно о чиста литературном новгородском чавканье вместо цоканья или дзеканья. Ну и в банях они мылись не по киевски а ..и не по шведски. В силу определенных обстоятельств земли новгородцев и псковских кривичей не подверглись миграциям монгольского времени и население до московского завоевания сохраняло древнюю традицию и язык и былинные песни или аналогисаг. Политически Новгород не представлял собой племенного княжества- тьмы и всегда до 1136 года зависел напрямую от Киева. Элита местная сохраняла традицию киевского государства и придворную традицию, а так же распространяла их на подконтрольных землях. И записанные немцами 18 века былины про Вовку красного как солнце происходили как раз из новгородских земель, и характерно, что на соседних землях позднейшей московско-владимирской колонизации таких былин не существовало, т.к. их колонизировали те, кто к Киевской Руси отношения не имел. Колонизация Сибири и записанные там былины, так же связаны с новгородскими переселенцами и беженцами от московского завоевания.


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кирзовые сапоги, петр 1 тиран или реформатор

> Создание ответа в тему "Черная страница истории"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история