Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)


 Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »   
> Чем пугали Сталина или планы покушений на верхушку СССР. , Мифы террора для тов. Сталина
Радист Пользователь
Отправлено: 30 января 2012 — 14:07
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Большой Сюй пишет:
Упомянутое "расследование" происходило в конце 1923 г.


Как я понял, Вы оперируете работой Здановича. Если это генерал-лейтенант ФСБ, а не просто его однофамилец, то это интересно.

А аресты в проходили в 1922, т.е. ешё ДО паралича Ульянова.

 Большой Сюй пишет:
Все оперативные действия ГПУ были согласованы и санкционированы ИВС.


Только в 1922 у Джугашвили и дел было, как "копать" под Тухачевского. Не допускаете, что некоторые вещи могли и без участия Джугашвили происходить?
Могу допустить, что виза Джугашвили на действия ГПУ стояла. Но инициировал расследование не Джугашвили, а Дзержинский.

 Большой Сюй пишет:
Бронштейн был нарком по военныи и морским делам.


И что с того? Он же не был профессиональным военным. Нарком - это народный КОМИССАР Подмигивание

 Большой Сюй пишет:
ГПУ начало операцию против нач. ПУ Антонова-Овсеенко:


Ну а какое отношение это имеет к Тухаческому? Овсеенко - это тоже комиссар, начальник Полиуправления РВСР, а не командир РККА. Так что странно это относить в борьбе военных за власть.

То, что Овсеенко и Бронштейном сделали революцию в Петрограде в 1917, а потом скорешились - это понятно. Но у Здановича я так и не понял почему Тухачевский должен был им помочь? Как я писал, Тухачевский комиссаров не любил и ни чем лично не обыл обязан ни Троцкому, ни Овсеенко.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
> Похожие темы: Чем пугали Сталина или планы покушений на верхушку СССР.

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 31 января 2012 — 13:45
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Радист пишет:
Как я понял, Вы оперируете работой Здановича...

"Выжимки" из Здановича были приведены исключительно для того, что "было легче понятно" Вам.
Значительно более расширена подача материалов в работах Минакова и документальных материалах - но и гораздо труднее для восприятия...
 Радист пишет:
Могу допустить, что виза Джугашвили на действия ГПУ стояла.

Уже легче... "процесс пошёл".
О чем Вы говорите - какая там "виза"..:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(Б) 15 февраля 1922 г.:
"...чтобы ни один вопрос, связанный с ГПУ, не поступал на разрешение Президиума ВЦИКа без предварительного согласования с Политбюро."
Т.е. ВСЕ решения о направлениях оперативной деятельности и кадровой политики, начиная с февраля 1922 г., первоначально принимались на заседанияз ПБ.
Вообще-то после прочтения вот этого:
 Радист пишет:
И что с того? Он же не был профессиональным военным. Нарком - это народный КОМИССАР

как-то расхотелось далее вести дискуссию...
Именно, НАРКОМ по военным делам - ВОЕННЫМ.
А профессия у них у всех была одна - РЕВОЛЮЦИОНЕР.
 Радист пишет:
Так что странно это относить в борьбе военных за власть.

А Антонов-Овсеенко был руководителем ВОЕННЫХ политработников.
И как раз Зданович очень подробно "разжевал" операцию по его устранению с целью уменьшения влияния Троцкого на армию.
А вообще конфликт между ГПУ, оказавшегося под влиянием Сталина, и ВОЕННЫМ ведомством начался уже после Кронштадта.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 31 января 2012 — 16:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Большой Сюй пишет:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(Б) 15 февраля 1922 г


В это время у Джугашвили не было возможностей ЕДИНОЛИЧНО что-то решать на ПБ.

 Большой Сюй пишет:
Именно, НАРКОМ по военным делам - ВОЕННЫМ.
А профессия у них у всех была одна - РЕВОЛЮЦИОНЕР.


Вы хотите сказать, что не видите разницу между военным министром при Николае и народным комиссаром по военным делам в РСФСР/СССР?

 Большой Сюй пишет:
А вообще конфликт между ГПУ, оказавшегося под влиянием Сталина


В 1922 ГПУ ещё было под контролем Дзержинского. В это время Джугашвили ещё не рулил органами, а только только аппарат партии под себя подминал.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2012 — 00:20
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5560
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
У нас в Азии любой третьеклассник кадетского императорского колледжа знает, что это - "ДУРИЛКА КАРТОННАЯ..."

Я рад за Ваш императорский колледж. Только вопросом этим не мне надо было задаться , а делегатам ХХ-го съезда КПСС и тогда все стало бы ясно даже в очень Средней Азии.
(Добавление)
 Радист пишет:
Но то, что материал по Тухачевскому собирать начали с начала 20-х - это вне всяких сомнений. И полагаю, на каждого более-менее значимого человека в ЦК-Политбюро-среди военных была такая папочка с "делом".

А разве сейчас таких папочек нет? Что в этом криминального? Власть привентивно защищается.
(Добавление)
 Радист пишет:
В это время Джугашвили ещё не рулил органами, а только только аппарат партии под себя подминал.

Он просто делал ту работу , на которую говоруны типа Бухарина , Троцкого и Зиновьева смотрели с высоты и считали её , работу , ниже себя. А он трудяга , Сталин , впрягся и пахал.
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
В это же время Ленин полностью отходит от дел и возникает главный вопрос - кто встанет за руль: Троцкий или Сталин ?

Да неужели Ленин считал Сталина претендентом на должность предсовнаркома?
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2012 — 14:57
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Радист пишет:
В это время у Джугашвили не было возможностей ЕДИНОЛИЧНО что-то решать на ПБ.

Поэтому он и делал всё возможное - медленно и методично - для того, что бы "эти возможности" у него были в скором времени - и через год так оно и вышло...
 Радист пишет:
Вы хотите сказать, что не видите разницу между военным министром при Николае и народным комиссаром...

А покажите нам эти "две большие разницы".
А заодно между Верховным Главнокомандующим Романовым и Джугашвили...
 Радист пишет:
В 1922 ГПУ ещё было под контролем Дзержинского. В это время Джугашвили ещё не рулил органами, а только только аппарат партии под себя подминал.

А ФЭД был "под чьим контролем"?.
Трудно с Вами... ведь конкретно привёл пример "подминания" ГПУ, давайте ещё раз:
 Большой Сюй пишет:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(Б) 15 февраля 1922 г.:
"...чтобы ни один вопрос, связанный с ГПУ, не поступал на разрешение Президиума ВЦИКа без предварительного согласования с Политбюро."
Т.е. ВСЕ решения о направлениях оперативной деятельности и кадровой политики, начиная с февраля 1922 г., первоначально принимались на заседаниях ПБ.

Поймите - начиная с 22-го и ВСЕ последующие годы ЕДИНОЛИЧНОГО ПРАВЛЕНИЯ СТАЛИНА.
Как у Маяковского: "Мы говорим "ПБ" - подразумеваем "СТАЛИН"...
 mischuta69 пишет:
Да неужели Ленин считал Сталина претендентом на должность предсовнаркома?

Не... это Сталин считал себя "претендентом на должность предсовнаркома".
 mischuta69 пишет:
...Только вопросом этим не мне надо было задаться

Да можно и Вам тоже... просто у нас в Азии всех хороших мальчиков учат с малолетства, что те сведения, которые доводят до "широких масс общественности" - особенно в худ.- поп. литературе - как правило, направлены на отвлечение в нужном направлении внимания от событий, происходивших в реальности... наверное, слышали когда-нибудь о т.н. "операциях прикрытия".

Давайте по теме.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2012 — 18:39
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Большой Сюй пишет:
А покажите нам эти "две большие разницы".
А заодно между Верховным Главнокомандующим Романовым и Джугашвили..


Для тех, кто свалился с Луны:
1) Бронштейн - это прежде всего ПОЛИТИЧЕСКИЙ руководитель, а царский министр - это просто высший чиновник данного министерства. Броншейн имел полномочия казнить и миловать в прямом смысле этого слова, а второй таких прав лишён. Первый ПОЛНОСТЬЮ определял военное строительство, а второй должен был согласовывать его с думским комитетом, с генштабом и т.д.
2) Николай II был ограничен в своих действиях законом. А Джугашвили САМ был закон.

 Большой Сюй пишет:
Поймите - начиная с 22-го и ВСЕ последующие годы ЕДИНОЛИЧНОГО ПРАВЛЕНИЯ СТАЛИНА.


Не бегите впереди паровоза истории и не подгоняйте факты под свою концепцию, в которой полно дыр, да и логика хромает. Не руководил Джугашвили единолично страной, начиная с 1922. Это произошло только после того, как умер Ульянов, т.е. в 1924.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2012 — 19:35
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Радист пишет:
Не руководил Джугашвили единолично страной, начиная с 1922.

А с какого же года он - по Вашему:
 Радист пишет:
А Джугашвили САМ был закон.

Да уж большими буквами пишу в третий раз:
 Большой Сюй пишет:
...ВСЕ последующие годы ЕДИНОЛИЧНОГО ПРАВЛЕНИЯ СТАЛИНА.

ОТСЧЁТ НАЧИНАЕТСЯ ФАКТИЧЕСКИ после смерти Ленина:
 Радист пишет:
Это произошло только после того, как умер Ульянов, т.е. в 1924.

В чём противоречие?
Это у Вас не только с историей - но и с "уложением" в мысли полно дыр...
 Радист пишет:
Николай II был ограничен в своих действиях законом...

Напиминаю его профессию - как он собственноручно изложить изволил:
"ХОЗЯИН ЗЕМЛИ РУССКОЙ"...
а насчёт законов - их у Джугашвили тоже хватало, одна самая лучшая конституция чего стоила...
 Радист пишет:
Броншейн имел полномочия казнить и миловать...

видно и впрямь не отличаете характеры временных период, о которых берётесь рассуждать...
ВСЁ - ХВАТИТ ЗАВАЛИВАТЬ ТЕМУ ПОСТОРОННИМИ СООБЩЕНИЯМИ!!!
ЕСТЬ НА ФОРУМЕ "ПОМОЙКА" ВОТ ТАМ И ... Хм
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2012 — 20:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Большой Сюй пишет:
видно и впрямь не отличаете характеры временных период, о которых берётесь рассуждать...
ВСЁ - ХВАТИТ ЗАВАЛИВАТЬ ТЕМУ ПОСТОРОННИМИ СООБЩЕНИЯМИ!!!
ЕСТЬ НА ФОРУМЕ "ПОМОЙКА" ВОТ ТАМ И


А вот это действительно, по-большевистски Язычок
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2012 — 20:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5560
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Не... это Сталин считал себя "претендентом на должность предсовнаркома".

И поэтому целых семнадцать лет после смерти Ленина не стал таковым?
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(Б) 15 февраля 1922 г.:
"...чтобы ни один вопрос, связанный с ГПУ, не поступал на разрешение Президиума ВЦИКа без предварительного согласования с Политбюро."
Т.е. ВСЕ решения о направлениях оперативной деятельности и кадровой политики, начиная с февраля 1922 г., первоначально принимались на заседанияз ПБ.

А когда Сталин стал генсеком? Или хороших мальчиков у вас в Азии не учат тому , что 3 апреля следует за 15 февраля?
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2012 — 14:12
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 mischuta69 пишет:
поэтому целых семнадцать лет после смерти Ленина не стал таковым?

Детское восприятие... дело ведь не в названии должности - суть важны властные полномочия.
Троцкий тоже считал, что Генсек просто техническая должность.
Формально СССР вообще руководил не Сталин, а совсем другие люди - по должности...
 mischuta69 пишет:
...3 апреля следует за 15 февраля?

Зато именно "15 февраля" 1922 г. был закреплён принцип:
"ЧК созданы, существуют и работают лишь как прямые органы партии под её директивами и под её контролем".
Именно ИВС - ещё при живом Ильиче - начал превращать карательные органы в инструмент укрепления личной власти.
Именно в его личном архиве начали оседать документы по деятельности органов ГБ - с 1922 г. - когда он занял пост Генсека и когда - из-за болезни ВИЛ - в его руках сосредоточилась власть.
Именно с этого периода он стал, практически, единственным руководителем органов ГБ.
Именно он принимал самое активное участие в разработке нового положения о ГПУ и в последующем изменении его структуры, превратив его в мощное оперативно-войсковое ведомство.
А характер и сама сущность режима неотвратимо делали полным хозяином как партии, так и органов ГБ первого человека в сложившейся системе власти - т.е. кого? Ответьте сами... Хорошо
Этот же человек и определял конкретных "врагов" и практическую работу по борьбе с ними.
А уж под его "желания" враги находились везде и всюду:
вот из письма "железного Феликса" тов. Сталину от 23 ноября 1923 г.
"Нами (ОГПУ) арестован с поличным английский шпион, коммунист с 1918 г. Коньков-Гобби, сотрудник редакции "Гудка".
...
Транспорт нужно во что бы то ни стало в связи с международной обстановкой очистить от меньшевиков и неустойчивых элементов, докатывающихся до английской разведки."

Как говорится - "найдите 10 отличий" от подобных писем Ягоды- Ежова-Берии об "очистке" всего и вся от "японских-польских-немецких-эстонских шпионов" и т.п. Подмигивание
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2012 — 18:48
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5560
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Именно в его личном архиве начали оседать документы по деятельности органов ГБ - с 1922 г. - когда он занял пост Генсека и когда - из-за болезни ВИЛ - в его руках сосредоточилась власть.

Сталин стал генсеком 3 апреля 1922 года после 15 февраля. Напомните , кто до Сталина выполнял секретарскую работу в партии?Почему на эту должность не направили и не назначили никого другого из видных "большевиков-ленинцев"? Да потому , что только Сталин мог тащить на себе все порученное , порой рутинное и неинтересное , а этим надо было покрасоваться , позвездить , не впрягаясь в тяжелую работу.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2012 — 19:25
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




quote=mischuta69]...только Сталин мог тащить на себе[/quote]
Дык и спору нет за это... Хорошо
Согласитесь, что только затем это "тащение" выродилось в нечто иное и недёшево стоило стране и её народонаселению.
И как надо было любить всё это служение:
 mischuta69 пишет:
...порой рутинное и неинтересное

что ещё до 1937 года предначертать:
"Всех уличённых в шпионстве в пользу Японии, расстрелять"
Ведь убил всех из ленинского ПБ - видимо, как раз за то, что по-Вашему:
 mischuta69 пишет:
...этим надо было покрасоваться , позвездить
Подмигивание
Вы снова - уже в этой теме - разворачиваете компанию по приданию тов. Сталину приличного вида?... ведь уже было это, спорили на эту тему.
Если у Вас, может, и осталось что-то неясно - то мне не интересно это...
Уж звиняйте, дядьку... Огорчение
Ну, напишите пример настоящего покушения на него или о реальной опасности, грозившей ИВС - есть такие примеры - вот это будет занимательно.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Сталин, теракт, Политбюро, ИВС, тов Сталин
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
американский солдат советской армии, часы военные

> Создание ответа в тему "Чем пугали Сталина или планы покушений на верхушку СССР."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история