Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)


 Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »   
> Чем пугали Сталина или планы покушений на верхушку СССР. , Мифы террора для тов. Сталина
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 21 января 2012 — 23:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
Есть люди, которые годятся только на роль исполнителей. Кроме того, на кого они могли опереться? Они ведь слыли за известных провокаторов, так что с ними даже люди ненавидевшие Джугашвили дел бы иметь не стали.

Но эта троица только исполнителями никогда не была.Опереться они могли на свои спецслужбы , возглавляемые на местах их ставленниками. И ведь стали иметь дело , вести переговоры , с Гиммлером представители западных якобы демократий , когда припекло обе стороны и они нашли общие точки соприкосновения.
 
email

 Top
> Похожие темы: Чем пугали Сталина или планы покушений на верхушку СССР.

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ
Радист Пользователь
Отправлено: 22 января 2012 — 00:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
Опереться они могли на свои спецслужбы , возглавляемые на местах их ставленниками.


Ставленики с радостью бы заняли место начальника.

 mischuta69 пишет:
И ведь стали иметь дело , вести переговоры , с Гиммлером представители западных якобы демократий


Так и Джугашвили с Гитлером Договор о дружбе подписывал, а потом войны между ними началась.
И когда спецслужбы ведут переговоры - это ещё ничего не значит. Каждый ловит рыбку в тёмной воде...

Черчилль ненавидел коммунистов, но нацистов он ненавидел ещё больше. Ведь Гитлер же не стремился полнсотью завоевать Британию. Как он сам говорил, он хотел просто сбить с британцев, с Черчилля спесь. Ведь Гитлер считал англичан братским народом, он надеялся, что Черчилль присоединится к Германии в войне против большевизма.
Но если это в 1938 не произошло, то не логично думать, что Черчилль и Рузвельт пошли бы на сепаратный мир в 1945.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 22 января 2012 — 01:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
Черчилль ненавидел коммунистов, но нацистов он ненавидел ещё больше.

Черчилли , как и Гитлеры , приходят и уходят , а вечные интересы Британской империи остаются. Как быстро расправились англичане с одним из победителей Гитлера , своим премьером. И оружие немецкое собирали.Наверное для коллекционеров с Острова?
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 22 января 2012 — 17:27
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 mischuta69 пишет:
...потом они вырастали из коротеньких штанишек только исполнителей воли вождя , наверное , им хотелось большего.

Точно, хотелось...
И их "хотение" удивительным образом совпадало с "хотением" Хозяина:
"б) Предрешить расстрел руководителей контрреволюционной организации вредителей в военной промышленности, а самый расстрел отложить до нового решения ЦК о моменте расстрела.
в) Предложить ОГПУ представить список лиц, подлежащих расстрелу, и материалы."

Вот так - сначала "предрешить", а только потом уж "предоставить" материалы... Не понял

Всех с наступающим Новым Годом!
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 22 января 2012 — 21:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
И их "хотение" удивительным образом совпадало с "хотением" Хозяина:

Из Вашей цитаты не совсем понятно , относится ли пункт "в" к пункту "б"?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 23 января 2012 — 11:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
а вечные интересы Британской империи остаются.


Фраза красивая, но не отражает реалий.
Ведь одно дело Британия период своего расцвета в 18-19 веке, потом Британия, пытающаяся удержать своё полодение в начале 20-го века, потом распадающаяся Британия периода крушения колониализма. Было бы странным, если во все эти разные периоды времени у Британии были ли бы одинаковые интересы.
Так что "ничто не вечно под Луной".

 Большой Сюй пишет:
И их "хотение" удивительным образом совпадало с "хотением" Хозяина


Здесь было бы интересно рассмотретить это на примере дела генерала Скоблина. И странным образом всплывающие в это же время донесения агентов Артузова.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 23 января 2012 — 12:42
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Радист пишет:
Здесь было бы интересно рассмотретить это на примере дела генерала Скоблина.

Один из героев Шекспира говаривал в подобных случаях:
"Я отвечаю радостным согласьем..." - рассмотрите.
 mischuta69 пишет:
Из Вашей цитаты не совсем понятно , относится ли пункт "в" к пункту "б"?

Естестнно... это пункты одного документа: "Постановления ПБ ЦК ВКП(б) "О КОНТРРЕВОЛЮЦИОННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ В ВОЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ" от 18 июля 1929 г.
В натуральных показателях это "отношение" между пунктами выразилось так:
по делу группы руководящих работников военной промышленности во главе с бывшим генералом Михайловым было арестовано 91 человек.
Коллегия ОГПУ приговорила Михайлова В.С., Высочанского Н.Г., Дыммана В.Л., Деханова В.Л., Шульгу Н.В. к ВМН.
А ПБ на заседании 21 октября т.г. приняло решение: "Согласиться с предложением ОГПУ о расстреле Михайлова и др. и принять проект сообщения для печати."
 Радист пишет:
Было бы странным, если во все эти разные периоды времени у Британии были ли бы одинаковые интересы.

Кстати, в рассматриваемый период именно Англия была поставлена ИВС первым номером при определении "основных районов разведывательной деятельности ИНО ГПУ"...
Именно информация о деятельности "Интеллидженс-Сервис" оказывала на него чуть ли не самое большое негативное воздействие - как реальная, так и "художественная" настолько переплелась в его сознании, что у него имелось собственное определение по этому вопросу: "АНГЛОМЕРЗАВЦЫ"... Хорошо
Было даже специальное заседание ПБ 12 октября 1930 г. о работе английской разведки в СССР - "диверсионной деятельности служащих Виккерса, организаторах взрывов, поджогов и разрушения наших заводов и сооружений", как он сам писал Молотову.
Но и от своих вокруг подстерегали опасности:
№ 10:
"ЗИМИН, бывший зам. наркома пути и начальник ПУ НКПС, последнее время секретарь Ярославского обкома ВКП(б).
Показал, что по его заданиям в НКПС и на ряде железных дорог были созданы боевые террористические группы, подготовлявшие покушение на убийство тов. Л.М. КАГАНОВИЧА, а также других руководителей партии и правительства.
В НКПС ЗИМИНЫМ была создана террористическая группа... участники которой дважды пытались совершить покушение на КАГАНОВИЧА во время его выступления на активах.
Совершение террористических актов... намечалось путём организации крушений поездов во время поездок членов правительства."

-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 23 января 2012 — 20:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Большой Сюй пишет:
"Я отвечаю радостным согласьем..." - рассмотрите.


К сожалению, по этой теме читал не так много, поэтому хотелось бы послушать людей, которые " в теме".

Мне интересно, что Артузов, как организатор "Трест" и "Синдиката", вероятно для своих провокационных игр задействовал в качестве "соучастников" белоэмигрантского подполья и какие-то фамилии из руководящего состава РККА и ГПУ. Это должно было придать грандиозности заговору, ведь у Купепова и Миллера должны были быть в "заговорщиках" и соответствующие по уровню офицеры РККА и ГПУ.
Мне кажется вполне вероятным, что Джугашвили в какой-то момент тоже стал верить в заговор среди командного состава РККА, поэтому и дал Артузову указание на продолжение операции, которая бы выявила "предателей" в рядах высших командиров КА и ГПУ. Артузов далее подготовил бумаги, которые через генерала Скоблина были переданы немцам. В этих бумагах шла речь о связях между высшими командирами РККА и офицерами Генштаба рейхсвера-вермахта. Гитлер, решивший тогда напасть на Британию, знал, что это фальшивка. Но он был заинтересован в ослаблении КА, поэтому решил предоставить Джугашвили документы, дискредитирующие Тухаческого и некоторых других командиров. Документы представителям Джугашвили были переданы через посредника - президента Чехословакии Беноша.
Одновременно с этим Артузов "даёт ход" донесениям своих агентов, которые имели компромат на Тухаческого. И началось...

(Отредактировано автором: 23 января 2012 — 20:32)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 24 января 2012 — 00:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Коллегия ОГПУ приговорила Михайлова В.С., Высочанского Н.Г., Дыммана В.Л., Деханова В.Л., Шульгу Н.В. к ВМН.

А что суда не было?
(Добавление)
 Радист пишет:
Было бы странным, если во все эти разные периоды времени у Британии были ли бы одинаковые интересы.

Они у Британии всегда одни и те же своё собственное процветание сегодня за счет врагов , а завтра за счет союзников .И так всю жизнь.
(Добавление)
 Радист пишет:
Гитлер, решивший тогда напасть на Британию, знал, что это фальшивка. Но он был заинтересован в ослаблении КА, поэтому решил предоставить Джугашвили документы, дискредитирующие Тухаческого и некоторых других командиров. Документы представителям Джугашвили были переданы через посредника - президента Чехословакии Беноша.

Самый главный вопрос - где эти документы , где пресловутая "Красная папка" ?
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 24 января 2012 — 13:59
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Радист пишет:
Мне интересно, что Артузов, как организатор "Трест" и "Синдиката", вероятно для своих провокационных игр задействовал в качестве "соучастников" белоэмигрантского подполья и какие-то фамилии из руководящего состава РККА и ГПУ. Это должно было придать грандиозности заговору, ведь у Купепова и Миллера должны были быть в "заговорщиках" и соответствующие по уровню офицеры РККА и ГПУ.

Как дети, ей-богу...
Позвольте не согласиться с данной точкой зрения: это что ж - Вы всерьёз считаете, что кто-то - даже "наверху" - мог самостоятельно затевать какие-либо "провокационные игры", т.е. без санкции вождей??..
Да органы военной контрразведки получили самые конкретные указания о начале разработки определённых категорий комсостава РККА уже в 1925 г. - по решению II Всесоюзного съезда особых отделов ОГПУ!
Чего искать "заговорщиков" где-то у "Кутепова и Миллера", когда их у себя под боком сколько хошь - считайте, кто сразу подпадал под эту категорию:
а) классово чуждый элемент: бывшие дворяне, помещики, фабриканты, купцы, лица свободных профессий, служители культа и т.п.;
б) бывшие кадровые офицеры царской армии;
в) бывшие белые офицеры и военные чиновники, служившие в белой армии или проживавшие на территории, занятой белыми;
г) военнослужащие инстранного происхождения
- (т.е. тот же Артузов собственной персоной - Б.С.);
д) бывшие члены антисоветских партий и группировок: эсеры, меньшевики, укаписты, сионисты, анархисты и т.п.;
е) лица, имевшие судимость;
ж) лица, скомпрометировавших себя в кр-шпионаже, должностных преступлениях, участии в группировках, систематическом пьянстве и т.п. поведении, разлагающем армию.

(Добавление)
 Радист пишет:
Мне кажется вполне вероятным, что Джугашвили в какой-то момент тоже стал верить в заговор среди командного состава РККА, поэтому и дал Артузову указание на продолжение операции, которая бы выявила "предателей" в рядах высших командиров КА и ГПУ.

"Верить"... Хорошо
Да он "знал" об этом с самого начала... операция "Весна" - это Вам что, баран начихал?..
Их начал "выявлять" уже в 1931 г. Балицкий на Украине - "Киевская офицерская организация", цель - установление "военной диктатуры в районе Киева и его окрестностей", и вот только после этого - "с последующей передачей власти руководителям белой эмиграции при содействии Франции".
Поэтому сначала - "свои" враги, которые готовили интервенцию, а уж потом РОВСовские...
А поскольку эти дела невозможно было творить без Москвы, то тут-то и появилась связь с "Московским центром" и его руководителем С. Каменевым.
Так что Вы верблюда переставьте - его место впереди арбы...
 mischuta69 пишет:
А что суда не было?

Чё?.. Хм
Это что за буржуазные предрассудки в условиях обострения классовой борьбы!?
Грамотный? Читайте газеты - например, "Правда" от 10 июня 1927 года:
"Ввиду открытого перехода к террористической и диверсионно-разрушительной работе со стороны монархической белогвардейщины, действующей из-за рубежа по указке и на средства иностранных разведок..."
в общем, коллегия ОГПУ вынесла в заседании от 9 июня с.г. приговор о ВМН - расстреле - в отношении нижеследующих лиц: Долгорукова П.Д., Эльвенгрена Г.Е.,.... Мещерского А.А. (помните, в "Операции "Трест" благообразный старичок говорит Федорову, что вернулся в Россию умирать - вот осуществить его мечту и помогло ОГПУ...)
Приговор, вынесенный без суда, 20 человекам - "за шпионаж в пользу Англии, нелегальный переход границы с целью создания кр-организаций, связи с белогвардейскими организациями, террор" - был приведён в исполнение в тот же день.

(Отредактировано автором: 24 января 2012 — 14:30)
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 января 2012 — 18:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Большой Сюй пишет:
органы военной контрразведки получили самые конкретные указания о начале разработки определённых категорий комсостава РККА уже в 1925


И понятно почему. В 1924 Бронштейн смещается с должности предреввоенсовета, и Джугашвили начинает чистить РККА от его людей.

 Большой Сюй пишет:
Чего искать "заговорщиков" где-то у "Кутепова и Миллера", когда их у себя под боком сколько хошь


Правильно, но ведь важно СВЯЗАТЬ их в ЕДИНЫЙ заговор. Ну а начали, естественно с военспецов, которых Бронштейн поддерживал. А раз поддерживал, значит те, по логике Джугашвили, были его ставленниками, агентами и в любой момент могли начать вооружённый мятеж.

 Большой Сюй пишет:
Да он "знал" об этом с самого начала... операция "Весна"


Точно, "Весна" был первым этапом операции, а дело Тухачевского было логичным продолжением.

Да, достаточно логичная картина вырисовывается. Училение классовой брьбы по мере
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 25 января 2012 — 00:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
коллегия ОГПУ вынесла в заседании от 9 июня с.г. приговор о ВМН - расстреле - в отношении нижеследующих лиц: Долгорукова П.Д., Эльвенгрена Г.Е.,.... Мещерского А.А.

А что собственно мы о них знаем? Может они действительного этого заслуживали. Савинкова в теже годы оставили сидеть , а этих в " Могилевскую губернию". Подозрительно как то.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Сталин, теракт, Политбюро, ИВС, тов Сталин
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
американский солдат советской армии, часы военные


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история