Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(07-04-2015 18:23:02)
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)


 Страниц (18): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Чем был внутренний рынок в СССР. , тема посвящена экономике СССР
oleg_b Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 15:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 STiv пишет:
Билл Клинтон: Да, США разрушили и разграбили СССР !


Печально , но факт. Как раз о устойчивости "построенного" . По этому то и нужно выстраивать более устойчивую систему .
 
email

 Top
> Похожие темы: Чем был внутренний рынок в СССР.

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Вопросы - ответы
Тема для общевоинских вопросов, не требующих глобального обсуждения

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

А давайте поговорим о кино?
тема о впечатлениях от фильмов
STiv Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 15:52
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22219
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




В 1988-89 гг. оба контура финансовой системы СССР были раскрыты. Прежде всего, была отменена монополия внешней торговли. С 1 января 1987 г. право непосредственно проводить экспортно-импортные операции было дано 20 министерствам и 70 крупным предприятиям. Через год были ликвидированы Министерство внешней торговли и ГКЭС (Государственный комитет по экономическим связям) СССР и учреждено Министерство внешнеэкономических связей СССР, которое теперь лишь «регистрировало предприятия, кооперативы и иные организации, ведущие экспортно-импортные операции» (и могло вносить в правительство «предложения по их приостановлению»). Законом 1990 г. право внешней торговли было предоставлено и местным Советам.

* Согласно «Закону о кооперативах» (1988 г.), при государственных предприятиях и местных Советах быстро возникла сеть кооперативов и совместных предприятий, занятых вывозом товаров за рубеж, что резко сократило поступление на внутренний рынок. Многие товары при спекуляции давали выручку до 50 долларов на 1 рубль затрат и покупались у предприятий «на корню». Некоторые изделия (алюминиевая посуда) превращались в удобный для перевозки лом и продавались как материал. По оценкам экспертов, в 1990 г. была вывезена 1/3 потребительских товаров. Вот пример: зимой 1991 г. к премьер-министру В.С.Павлову обратилось правительство Турции с просьбой организовать по всей территории Турции сеть станций технического обслуживания советских цветных телевизоров, которых имелось уже более миллиона. По официальным данным, из СССР в Турцию не было продано ни одного телевизора.

При плановой системе поддерживалось такое распределение прибыли предприятий (для примера взят 1985 г.): 56% вносится в бюджет государства, 40% оставляется предприятию, в том числе 16% идет в фонды экономического стимулирования (премии, надбавки и т.д.). В 1990 г. из прибыли предприятий в бюджет было внесено 36%, оставлено предприятиям 51%, в том числе в фонды экономического стимулирования 48%. Таким образом, не только резко были сокращены взносы в бюджет, но и на развитие предприятий средств почти не оставлялось. При этом сразу было нарушено социальное равновесие, т.к. личные доходы работников стали зависеть от искусственного показателя рентабельности: в легкой промышленности она составляла в 1990 г. 32%, а в топливно-энергетическом комплексе 6,1%.

* Под аплодисменты правительству произошел скачкообразный рост личных доходов вне всякой связи с производством. Ежегодный прирост денежных доходов населения в СССР составлял в 1981-1987 гг. в среднем 15,7 млрд. руб., а в 1988-1990 гг. составил 66,7 млрд. руб. В 1991 г. лишь за первое полугодие денежные доходы населения выросли на 95 млрд. руб. (при этом зарплата в производстве выросла всего на 36%). Средства перекачивались из накопления (инвестиций) в потребление - «проедалось» будущее развитие и будущие рабочие места. Перестройка приобрела характер праздника (вернее, гульбы), о похмелье не предупредили.

* Такой рост доходов при одновременном сокращении товарных запасов в торговле привел к краху потребительского рынка («товары сдуло с полок»). Были введены талоны на получение водки, сахара, ботинок. Был резко увеличен импорт. До 1989 г. СССР имел стабильное положительное сальдо во внешней торговле, в 1987 г. превышение экспорта над импортом составляло 7,4 млрд. руб., а в 1990 г. было отрицательное сальдо в 10 млрд. руб.

* Оттянуть развязку правительство пыталось за счет дальнейшего разрушения финансовой системы - дефицита госбюджета, внутреннего долга и продажи валютных запасов. Дефицит госбюджета СССР составлял в 1985 г. 13,9 млрд. руб.; в 1990 - 41,4; а лишь за 9 месяцев 1991 - 89 (за июнь 1991 г. он подскочил на 30 млрд.). Положение РСФСР оказалось еще хуже: до 1989 г. она не имела бюджетного дефицита (в 1989 г. было превышение доходов над расходами в 3,9 млрд. руб.), а в 1990 дефицит госбюджета РСФСР составил 29 млрд. руб., в 1991 г. 109,3 млрд. руб.
(Добавление)
* Государственный внутренний долг СССР возрастал следующим образом: 1985 - 142 млрд. руб. (18,2% ВНП); 1989 - 399 млрд. руб. (41,3% ВНП); 1990 - 566 млрд. руб. (56,6% ВНП); за 9 месяцев 1991 он составил 890 млрд. руб. Золотой запас, который в начале перестройки составлял 2 000 т., в 1991 г. упал до 200 т. Внешний долг, который практически отсутствовал в 1985 году, в 1991 г. составил около 120 млрд. долл.

* Идя дальше по этому пути, государство стало «продавать деньги», что было принципиальным отходом от советской системы хозяйства. В марте 1989 г. специализированные банки (Промстройбанк, Агропромбанк и др.) были переведены на хозрасчет, а с 1990 г. стали преобразовываться в коммерческие. Причем здания, персонал, оборудование, а часто и руководитель банка оставались прежними. То есть право заниматься сверхприбыльной в то время банковской деятельностью было привилегией номенклатуры.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 16:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 STiv пишет:
В 1988-89 гг. оба контура финансовой системы СССР были раскрыты.


Очень хороший пример , как находившиеся у "кормушки" , стали реализовывать свои "уже прописанные права собственности" .

Кому понравилось , тот может повторить.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 16:36
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22219
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




ГРАБЁЖ ЗОЛОТОГО ЗАПАСА

21 июля 1989г. новыми Таможенными правилами были сняты все ограничения на вывоз из СССР золота и драгоценных камней. Семидесятилетний труд советской таможни был уничтожен в одно мгновение. Золото в невероятных доселе масштабах выбрасывалось на внутренний рынок, а затем, приобретенное по внутренним ценам СССР, вывозилось за океан.

«Московский комсомолец» так описал ювелирную торговлю в те дни:

- «Яркая картина ажиотажа, бушующей стихии, многократного выполнения нормы продажи ювелирных изделий за счет Гохрана… Штурм прилавков, бомбардировка письмами Гохрана с требованием новых поставок золота и драгоценных камней…» -

Это лишь несколько слов из статьи с выразительным заголовком: «КУДА ИДЕТ ЦУНАМИ?»

«Известия» тогда требовали для борьбы с очередями за золотом и бриллиантами:

- «Пустить в ход такой мощный резерв, как Государственный золотой запас» .

«Советская культура» призвала вообще убрать такой барьер на пути вывоза золота, как таможни: см. «Границы без замков», 25.08.90.

Во Франции, откуда ее везли, зубная паста стоила 15 франков. В СССР она продавалась по 1 руб. Разумеется, вся эта паста на 60 миллионов долл. в одно мгновение оказалась снова за рубежом. В Польшу ее высылали в посылках по 500 тюбиков, но количество таких посылок — прямо в фабричной французской упаковке (!), ограничено не было. Вывозили эти упаковки целыми багажниками автомашин. Целыми купе поездов. Контейнерами на палубах судов.

Французские духи вывозили ящиками — 40 руб за флакон по эту сторону границы — и 80-100 долл. — по ту. Далее через Польшу везли в Германию и далее — но уже по европейским ценам.

Тащили всё и как муравьи оставляют голый скелет от мощного тела льва, там и эти «пираньи Бальцеровича» оставили советским людям пустые полки. Нет ни одного наименования предметов потребления — от продуктов питания до техники — которые бы не вывозились.

Вот такие пироги! А тут троли несут хрень пронеэффективность экономики СССР....и чушь про причины дефицита в стране......
ТРОЛЛИ! Учите мат часть, учите вдумчиво и сурЪезно. Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 16:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 STiv пишет:
Золото в невероятных доселе масштабах выбрасывалось на внутренний рынок, а затем, приобретенное по внутренним ценам СССР ,


 STiv пишет:
Во Франции, откуда ее везли, зубная паста стоила 15 франков. В СССР она продавалась по 1 руб. Разумеется, вся эта паста на 60 миллионов долл. в одно мгновение оказалась снова за рубежом. В Польшу ее высылали в посылках по 500 тюбиков, но количество таких посылок — прямо в фабричной французской упаковке (!), ограничено не было. Вывозили эти упаковки целыми багажниками автомашин. Целыми купе поездов. Контейнерами на палубах судов.

Французские духи вывозили ящиками — 40 руб за флакон по эту сторону границы — и 80-100 долл. — по ту. Далее через Польшу везли в Германию и далее — но уже по европейским ценам.

Тащили всё и как муравьи оставляют голый скелет от мощного тела льва,


Тело льва , это наверное тело КПСС.

 STiv пишет:

Вот такие пироги! А тут троли несут хрень пронеэффективность экономики СССР ....и чушь про причины дефицита в стране......
ТРОЛЛИ! Учите мат часть, учите вдумчиво и сурЪезно.


+1

Вы призываете еще раз поработать на тело льва ? То что у льва было много ,это понятно. Только от этого у народа не было НИЧЕГО. Но это уже политика.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 17:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8258
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 STiv пишет:
 Земляк пишет:
Идея был хороша, но утопична. Ибо она предусматривала такое отношение к труду в обществе, которое бы позволяло функционировать этому механизму без перебоев. Увы, но достичь этого не удалось.
Уж слишком сложны были меж хозяйственные связи.


В журнале Наука и Жизнь в конце 80-ых обсуждалась эта идея. Основной причиной того периода, а позже известный г-н Вассерман, как участник работ над этим проектом указывал на это, являлась невозможность всего вычислительного парка ЭВМ в мире, просчитать пятилетний план СССР, в течении 10 лет.
Т.е. отсутствие в системе центра расчета, оценки и корректировки параметров.
Не давно был док фильм о шахматисте Батвиннике, там есть эпизод, когда рассказывали о его работах в области разработки ПО, кажется называлась Парус, которая разрабатывалась для управления экономикой СССР.
Т.е. на самом деле, основная проблема экономики советского типа лежит не в области эмоций и религиозных догм, а в плоскости реального расчета, точного, с постоянной корректировкой параметров и просчетов. Экономика такого типа - это экономика не чиновников и политзадорных парторгов, а экономика математиков, экономистов и прагматиков.

Идея применения ЭВМ была. Однако.. вот смотрите... запускают ракету носитель со спутником, например. Куча испытаний, не одна дублирующая система и тем не мене случаются сбои. А тут в одну систему надо связать миллионы людей с их отношением к конечному результату. Вот поэтому я и считаю это утопией.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 17:06
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22219
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Земляк пишет:
Идея применения ЭВМ была. Однако.. вот смотрите... запускают ракету носитель со спутником, например. Куча испытаний, не одна дублирующая система и тем не мене случаются сбои. А тут в одну систему надо связать миллионы людей с их отношением к конечному результату. Вот поэтому я и считаю это утопией.


Во! Речь о сложной системе. не о хаотическом движении услуг и товаров, а о некой упорядоченности. Сложность системы не вопрос можно или незя, это вопрос времени и развития. Безусловно должна быть многоукладность в экономике.
насчет утопичности.....думаю, надо просто работать над решением проблемы.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 17:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:
Идея применения ЭВМ была. Однако.. вот смотрите... запускают ракету носитель со спутником, например. Куча испытаний, не одна дублирующая система и тем не мене случаются сбои. А тут в одну систему надо связать миллионы людей с их отношением к конечному результату. Вот поэтому я и считаю это утопией.


Одним из первых серьёзных критиков социалистической экономики был Людвиг фон Мизес. В 1922 году вышла в свет книга «Социализм», в которой автор подверг критике идеи социализма и впервые попытался доказать невозможность социализма и социалистической экономики.

К недостаткам планового хозяйства относят:

cложность оперативного реагирования на потребности общества, что может привести к дефициту пользующихся спросом товаров и услуг, высокая вероятность принятия неверных решений об инвестициях, об объёмах производства той или иной продукции (услуг);[4][5]

отсутствие у производителей стимулов к эффективности использования ресурсов, к расширению ассортимента товаров и услуг, к инновациям;[4][5]

стремление перевыполнить план может негативно сказаться на качестве продукции

невозможность эффективного управления возрастающей сложностью производственной цепочки, что ограничивает использование эффекта масштаба для разных технологических переделов и не позволяет снижать себестоимость продукции.

усиление диспропорциональности экономики в связи с ориентацией на индустриализацию страны за счет запуска инфляции;[6]

Взято здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...1%82%D0%B2%D0%BE

В чем и расписались нижеприведенные товарищи :

 STiv пишет:
В журнале Наука и Жизнь в конце 80-ых обсуждалась эта идея. Основной причиной того периода, а позже известный г-н Вассерман, как участник работ над этим проектом указывал на это, являлась невозможность всего вычислительного парка ЭВМ в мире, просчитать пятилетний план СССР , в течении 10 лет.

(Отредактировано автором: 10 сентября 2013 — 17:27)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 17:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8258
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 STiv пишет:
 Земляк пишет:
Идея применения ЭВМ была. Однако.. вот смотрите... запускают ракету носитель со спутником, например. Куча испытаний, не одна дублирующая система и тем не мене случаются сбои. А тут в одну систему надо связать миллионы людей с их отношением к конечному результату. Вот поэтому я и считаю это утопией.


Во! Речь о сложной системе. не о хаотическом движении услуг и товаров, а о некой упорядоченности. Сложность системы не вопрос можно или незя, это вопрос времени и развития. Безусловно должна быть многоукладность в экономике.
насчет утопичности.....думаю, надо просто работать над решением проблемы.

Сложность системы, повторюсь, не во времени, а в отношении к труду наших советских граждан.
Если просто. Госплан планирует, что предприятие будет выпускать что-то. Госснаб выделяет под это определенные материальные ресурсы. Минфин обеспечивает финансирование. И все бы хорошо, если бы водитель дядя Вася вчерась не упился бы "в усмерть" и не поставил эти самые ресурсы. А чиновник минфина не положил бы план на верхнюю полку своего шкафа и на предприятие не были перечислены необходимые средства. В результате предприятие сорвало свои поставки, которые так же являются частью, пусть отраслевого, но плана. Все. Рухнула вся цепочка.
И такое было сплошь и рядом.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 17:27
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22219
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Земляк пишет:
Сложность системы, повторюсь, не во времени, а в отношении к труду наших советских граждан.


Верно. Человеческий фактор. Ну так задачи любой системы свести к минимуму его влияние. Сложно. Но не не возможно.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 17:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8258
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 STiv пишет:
 Земляк пишет:
Сложность системы, повторюсь, не во времени, а в отношении к труду наших советских граждан.


Верно. Человеческий фактор. Ну так задачи любой системы свести к минимуму его влияние. Сложно. Но не не возможно.

Возможно будет тогда, когда измениться сознание этих самых граждан. Процесс это длительный и очень. А экономика живет каждый день.
Вот в поисках тех стимулов, которые заставили бы наших граждан работать эффективней и проходило время после смерти Сталина и до развала СССР.
И, как это не кажется парадоксальным, очень негативную роль играли социальные блага СССР.
Если проще, наши граждане и не собирались пахать в полную силу, если результаты их труда зависли от того, что им выделит кто-то сверху
Одни получив блага, просто опускали рукава, ибо УЖЕ получили и больше не прыгнут выше.
Другие, НЕ получив блага опускали руки от безнадежности своего положения.
Ибо понимали, что как бы они не вкалывали , "пряников" на всех не хватает. А верить в светлое будущее хорошо. Но.. это в будущем.
И хотя не малая часть работала добросовестно, понятно, что механизм не будет работать безукоризненно, если часть деталей будут как бы "бракованы"
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 17:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 STiv пишет:
Верно. Человеческий фактор. Ну так задачи любой системы свести к минимуму его влияние. Сложно. Но не не возможно.


Ну да. Один пишет книжки о коммунизме, а другой о том как интересно красить забор.

Человеческий фактор устраняется очень быстро , устранением человека . Но вот кто же тогда работать будет?


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: экономическая модель плюсы минусы
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мемуары немецких подводников, морская пехота в афганистане


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история