Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)


 Страниц (18): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Чем был внутренний рынок в СССР. , тема посвящена экономике СССР
oleg_b Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 01:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Григорий Я пишет:
Разве не были деньги товаром?


Мы пытаемся рассмотреть все варианты .

и выражение о векселях не от меня.

(Отредактировано автором: 10 сентября 2013 — 01:06)

 
email

 Top
> Похожие темы: Чем был внутренний рынок в СССР.

Заходите к нам на огонек...
Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Вопросы - ответы
Тема для общевоинских вопросов, не требующих глобального обсуждения
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 01:55
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59261
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Егоза2.1 пишет:
С правой стороны прикрепленного изображения. Весьма интересный "продуктовый набор первоклассника". Не знаю, как школьники, но многие папы бы оценили)))
Спасибо за замечание. Уже увидел. Хитрое фото попалось из интернета. Копировал с одним текстом, а опубликовалось совсем с другим. Я уже всё исправил. Исходное фото было вот это:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Чем был внутренний рынок в СССР. - 39.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 07:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 GraetDane пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Советская "плановая" экономика - это конкуренция (потребителей),
Вы несколько ошибаетесь. От того что Вы поставили потребителей в скобки, смысл не меняется. Конкуренция потребителей это экономический термин, он "завязан" не на плановую или какую-то экономику, а происходит от дефицита.
Что такое "дефицит" если не превышение спроса над предложением? Независимо от общественно-политического строя. И как в СССР удовлетворялся спрос на "дефицит" - путем планового распределения или путем его приобретения на свободном (пусть и полулегальном) рынке? Та же рыночная терминология, те же рыночные механизмы, только все другими словами называется. Но ведь главное - не название, а суть.

 GraetDane пишет:
И он не равнозначен конкуренции производителей.
Конечно не равнозначен. Примерно как костыль не равнозначен здоровой ноге. Просто, если нога сильно болит, то костыль здорово выручает. Если планирование в области производства ТНП практически бессмысленно, то ради функционирования экономики можно и наизнанку вывернуться и заменить конкуренцию производителей конкуренцией потребителей. Лишь бы работало. А производство ТНП и было советским рынком, на котором государство торговало со своими гражданами. А вся остальная промышленность была одной большой (гигантской) корпорацией. Как "Газпром", только еще больше))) И внутри этой корпорации, как и в любой крупной компании, применялось внутреннее планирование собственной деятельности. Если Вы работали с иностранцами, Вы должны знать насколько изощренным и детализированным у них может быть "перспективное планирование". Однако, только на основании этого никому и в голову не придет называть их крупные компании не рыночными, а плановыми или - пуще того - социалистическими. Они нормальные капиталистические и работают в нормальной рыночной среде (если отвлечься от непременного в наши дни госрегулирования), просто они планируют свою деятельность. Как люди это всегда делали. Не думаете же Вы, что планирование вообще было придумано коммунистами, а до них люди никогда не задумывались о завтрашнем дне?))) Так вот, внутреннее "перспективное планирование" мегакорпорации "Тяжелая промышленность СССР" не есть "плановая экономика". А на рынке торговли с собственными гражданами в СССР был именно рынок. Подлинно плановая экономика у нас в стране была один раз - в период военного коммунизма. Вы же знаете, чем все закончилось...
(Добавление)
 GraetDane пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Скажете, что госсобственность нельзя приравнивать к частной?
Почему нельзя??? Собственность она и в Африке собственность. Вот характеристики и особенности собственника кардинально разные.
С точки зрения экономики это не имеет никакого значения. Собственник блондин или брюнет, мужчина или женщина, единоличный или коллективный - главное, что он СОБСТВЕННИК. Вся триада прав у советского государства была. Прибылью этот собственник еще как интересовался. Все признаки налицо. Есть только один действительно достойный обсуждения вопрос - кто именно в СССР был конечным собственником ("Бенефициаром" ) всего - КПСС, "номенклатура", ЦК КПСС, Политбюро, некий "внутренний круг" и т.д. Но это вопрос для историка или социолога. Для экономиста это малоинтересно. Экономист просто скажет: "В СССР собственником было государство" и ему для дальнейших рассуждений этого будет вполне достаточно. Тут ведь как в математике: Допустим, что А = Х, а Б = Y и... поехали)))

(Отредактировано автором: 10 сентября 2013 — 07:33)

 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 07:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7762
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


Экономика СССР, для меня, держалась на четырех "китах"
1 Госплан
2 Госснаб
3 Минторг
4 Минфин

Идея был хороша, но утопична. Ибо она предусматривала такое отношение к труду в обществе, которое бы позволяло функционировать этому механизму без перебоев. Увы, но достичь этого не удалось.
Уж слишком сложны были меж хозяйственные связи.
Кроме того, в первой половине 20-го века в СССР экономический рос имел экстенсивный характер, что было не совсем хорошо в плане развития экономики
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 07:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 oleg_b пишет:
 Егоза2.1 пишет:
случае с СССР рыночная экономика оказывается, своего рода, вывернутой наизнанку - тут конкурируют не производители за доступ к потребителю, а потребители за доступ к материальным благам, поставляемым единственным производителем
В общем то понятна ваша точка зрения, но чем тогда вызвано отсутствие импортного товара ?
Идеологическими ограничениями, налагаемыми советской системой. Если завалить магазины импортом (а техническая возможность для этого была - были и поставщики, были и деньги, как от нефти, так и "оборонку" можно было бы немного "секвестировать"Подмигивание, то продавать его ниже себестоимости будет нельзя - разорительно. А продавать с прибылью - покупать смогут далеко не все. Ведь кто-то старается заработать где только можно, потому что просто не может иначе, а кто-то говорит: "От работы кони дохнут. Государство голодным не оставит, так чего зря горбатиться?" Соответственно, у одних есть доходы и сбережения, а другие живут от зарплаты до зарплаты. При доступности только самых основных ТНП разница в доходах сглаживается тем, что потратить их особо некуда. А теперь, представьте, что в магазинах полно всего импортного, но по "настоящим" ценам... Одни снимают деньги со сберкнижки, достают заначки, бегут (по привычке, можно уже и пешком идти, но они по привычке бегут) в магазин и начинают покупать все, что им понравится. А другие? Как они могли раньше покупать хлеб, молоко, сахар, крупы, макароны и "продукцию советской текстильной промышленности", так они и теперь смогут покупать только это. Практически мгновенно начнется сильное социальное расслоение по уровню потребления. Вроде бы и эксплуататоров нет, а богатые и бедные снова появились. За что деды в гражданскую воевали?)))
Вот почему не было импортного товара. В больших количествах и в свободном доступе.

 oleg_b пишет:
Чем обусловлено ограничение потребления ?
См. выше.

 oleg_b пишет:
Только не пишите что враги не хотели нам продавать. Я это и сам знаю.
Это не соответствует действительности. "Враги" не хотели продавать продукцию "двойного назначения", чтобы не подпитывать образцами для копирования советскую оборонную промышленность, в которой имел место, мягко говоря, "творческий застой". Если уж мы простые автомобили целиком копировали... А ТНП нам бы за милую душу продавали. Какие проблемы для "врагов"? Одни выгоды. Как краткосрочные - прибыль от реализации и защита внутренних рынков от обвала цен из-за перепроизводства, так и долгосрочные - "приучить" кого-то к импорту своей продукции, практически то же самое, что его колонизировать.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 08:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7762
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


Добавлю еще немного об разнице направлений роста экономки.
Был у нас такой Серебровский. Один из тех, кто "ставил на ноги" нашу золотодобывающую промышленность. Значение которой в экономике СССР трудно переоценить. Его в конце концов расстреляли, но он успел все же изучить опыт золотодобычи в США и написать книгу . Вот отрывок из нее
http://zolotodb.ru/articles/other/history/10671
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 12:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Егоза2.1 пишет:
но по "настоящим" ценам


 Егоза2.1 пишет:
Вроде бы и эксплуататоров нет, а богатые и бедные снова появились


 Егоза2.1 пишет:
Это не соответствует действительности.


В этих вопросах ,мы с вами смотрим в одну сторону.

Осталось выяснить - была ли "национальная валюта"(для любителей погуглить и высказать ценную мысль о ликвидности активов компании) Подмигивание ходившая в обороте граждан таковой ?

Или это все же были карточки (иные ценные бумаги)?
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 13:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 oleg_b пишет:
Осталось выяснить - была ли "национальная валюта"... ходившая в обороте граждан таковой ?
Или это все же были карточки (иные ценные бумаги)?
Не уверен, что понял, о чем Вы... В СССР рубли всех устраивали. По крайней мере до начала "перестройки". Если Вы о "беленькой", которой можно было расплатиться во многих случаях и со многими, то здесь дело вот в чем: в результате советского идеологического "промывания мозгов" некоторые люди всерьез считали, что работать за деньги (зарплату) можно только на государство. На государство - не обидно. Оно - свое, родное. А работать за деньги на кого-то - обидно. Вроде как получается он - хозяин, а я - работник. Он - белая кость, а я - черная. Именно поэтому среди советского пролетариата, приторговывающего своим трудом на стороне (от грузчика до сварщика или водителя) было не принято брать за свои услуги деньги. "Денег не надо. Ты меня это... слышь... угости по-человечески. Вот и сочтемся." На свет появлялась бутылка водки...
А так, повторюсь, рубль всех устраивал. Рубли (банкноты от "червонца" и выше), насколько я знаю, даже за границей принимали. У наших моряков, например. Во многих магазинчиках портовых городов. Курс, естественно, был не официальный, но - принимали. Если рискнешь попробовать провезти - "наваришься" весьма не слабо.

(Отредактировано автором: 10 сентября 2013 — 13:07)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 13:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21186
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Земляк пишет:
Идея был хороша, но утопична. Ибо она предусматривала такое отношение к труду в обществе, которое бы позволяло функционировать этому механизму без перебоев. Увы, но достичь этого не удалось.
Уж слишком сложны были меж хозяйственные связи.


В журнале Наука и Жизнь в конце 80-ых обсуждалась эта идея. Основной причиной того периода, а позже известный г-н Вассерман, как участник работ над этим проектом указывал на это, являлась невозможность всего вычислительного парка ЭВМ в мире, просчитать пятилетний план СССР, в течении 10 лет.
Т.е. отсутствие в системе центра расчета, оценки и корректировки параметров.
Не давно был док фильм о шахматисте Батвиннике, там есть эпизод, когда рассказывали о его работах в области разработки ПО, кажется называлась Парус, которая разрабатывалась для управления экономикой СССР.
Т.е. на самом деле, основная проблема экономики советского типа лежит не в области эмоций и религиозных догм, а в плоскости реального расчета, точного, с постоянной корректировкой параметров и просчетов. Экономика такого типа - это экономика не чиновников и политзадорных парторгов, а экономика математиков, экономистов и прагматиков.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 13:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Егоза2.1 пишет:
Рубли (банкноты от "червонца" и выше), насколько я знаю, даже за границей принимали. У наших моряков, например. Во многих магазинчиках портовых городов. Курс, естественно, был не официальный, но - принимали. Если рискнешь попробовать провезти - "наваришься" весьма не слабо.

Если учитывать, что потом ЦРУ скупало эти рубли у хозяев магазинчиков для финансирования подрывной деятельности внутри СССР, естественно ( то "навариться" на этом деле можно было "не слабо" - измена Родине знаете-ли).
Наиболее "ходовой" была советская двадцатипятирублевка, а "грешили" этим одесситы.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 13:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Не уверен, что понял, о чем Вы... В СССР рубли всех устраивали.


Всех могли устраивать и иные ценные бумаги (за неимением). В период войны всех карточки устраивали.

Как правильно пишется облигация, или аблигация ? (c) х.ф. "Место встречи изменить нельзя"
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 13:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 STiv пишет:
Т.е. на самом деле, основная проблема экономики советского типа лежит не в области эмоций и религиозных догм, а в плоскости реального расчета,

Прямо мистическое что-то видеться в попытках обсчета пятилетних планов, зная гонения на кибернетику в СССР.


 
email

 Top

Страниц (18): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: экономическая модель плюсы минусы
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мемуары немецких подводников, морская пехота в афганистане


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история