Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)

Комментарий: Уникальное фото снято в воздухе в момент десанитирования личного состава...
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)

Комментарий: Показуха, бегают вокруг своего лагеря, в солдатики играют. Вряд ли они п...
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (18): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Чем был внутренний рынок в СССР. , тема посвящена экономике СССР
oleg_b Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 18:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 GraetDane пишет:
Еще раз отлично!!!
Какой товар, находящий в обращении в СССР (кроме запрещенных законом) и не являющихся дефицитом (так как дефицит не влияет на ликвидность) нельзя было легко и быстро приобрести на рубли???


И снова здравствуйте.

Нет в экономике "законов СССР", так же нет ограничения "где находится товар".

А "дефицитный товар" вообще становиться более ликвидным , чем деньги. От этого и процветание "продавашек" в период СССР. То есть "деньги" в виде колбасы имеют продавашки и очень выгодно, эту колбасу могут обменивать. Что конечно же преследовалось.

Но еще раз повторюсь - нет правовых законов в экономике. Там экономические законы.

С помощью "законов" можно деньгами г...но сделать.
(Добавление)
 GraetDane пишет:
oleg_b пишет:
"обмениваться на что угодно"
и
oleg_b пишет:
обмениваться на любой другой товар
имеют совершенно разные смысловые нагрузки.


Ну уж извините . Не подумал я что вы так внимательно отнесетесь к такой неточности.
 
email

 Top
> Похожие темы: Чем был внутренний рынок в СССР.

А давайте поговорим о кино?
тема о впечатлениях от фильмов

Военные фильмы
фильмы на военно-историческую тематику

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Вопросы - ответы
Тема для общевоинских вопросов, не требующих глобального обсуждения
STiv Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 19:02
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22916
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 GraetDane пишет:
Еще раз отлично!!!
Какой товар, находящий в обращении в СССР (кроме запрещенных законом) и не являющихся дефицитом (так как дефицит не влияет на ликвидность) нельзя было легко и быстро приобрести на рубли???


Ой боюсь вы таки его экономике обучите..... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 19:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 STiv пишет:
Ой боюсь вы таки его экономике обучите..... Радость


Ну Вы то уже обучили меня продажам отходов и бешеных коров. Перепланам и т.д.. Так что , я всему обучаюсь.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2013 — 07:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 oleg_b пишет:
...на форуме приводили пример о человеке ,который вырос в волчьей стае. То есть о способности превращения.
Такие люди вовсе не превращались в волков. Они им только уподоблялись. Насколько это позволяла человеческая физиология. Это были люди, выросшие среди волков. Выросшие, а не превратившиеся.

 oleg_b пишет:
В строительстве жилого фонда СССР, была "серия" домов ,в квартирах которой было сделано окно из ванной комнаты на кухню. Вы не знаете его назначения ?
Экономия электричества. В "глухой" ванной нужно было всегда включать свет. В ванной с "окошком" - нет. В нашем климате делать в ванной комнате настоящее окно (на улицу) непрактично.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2013 — 09:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8617
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 oleg_b пишет:
 Земляк пишет:
Просто знаю, что я, со своими скромными доходами, определенно вызываю зависть у часть населения, которые имеют меньше нежели я.


Если вам ваши "скромные" доходы покоя не дают , то поделитесь ими с теми, которые имеют меньше.(это так - лирика)
.

Не надо ставить кавычки вокруг слова СКРОМНЫЕ. Я этого не делал. Это первое.
Второе. Делюсь и регулярно. Налоговая не дремлет и часть моих доходов ежемесячно уходят в бюджеты различных уровней. Ну и пенсионный фонд берет свою часть. Так что это не лирика.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:

 Земляк пишет:
А тут в одну систему надо связать миллионы людей с их отношением к конечному результату. Вот поэтому я и считаю это утопией.
Дело не в "отношении к конечному результату", а в потребностях людей. Которые для любого планирования (в сколько-нибудь крупном размере, естественно) представляются слишком... хаотичными. Опрокидывающими саму идею планирования. Поэтому любое планирование потребления неизменно заканчивается пайкой. Поэтому с военным коммунизмом и "завязали" так быстро. Планировать производство еще можно. Планировать потребление - бессмысленно. Но если производство предназначено для удовлетворения потребительского спроса, тогда - тупик. В СССР планировалась работа тяжелой промышленности (отрасли группы "А"Подмигивание. Точно так же как в любой крупной частной компании планируется ее деятельность, от чего она не перестает быть частной. А в отношении группы "Б" действовал самый настоящий рынок, только он был монополизирован. Отсюда и вся его неэффективность. Однако, это был именно рынок, поскольку на нем товары продавались и покупались, а не планово распределялись как, например, ресурсы для тяжелой промышленности..

Я уже писал об Госплане, Госснабе, Минфиене и, выделю, МИНТОРГЕ. С моей точки зрения, социалистическое государство просто не могло оставить без внимания торговлю, хотя бы потому, что это один из важнейших факторов контролировать и общество и отдельные группы людей. Поэтому
http://dic.academic.ru/dic.nsf/b...0%BD%D1%8B%D0%B5
 Егоза2.1 пишет:

(Добавление)
 Земляк пишет:
Самая простейшая вещь, которую я понял, это готовность общества к переходу к этой самой более совершенной модели общества...
Еще задолго до революции 1917 года был накоплен большой опыт существования коммун, основанных на отсутствии частной собственности и коллективном труде.
http://www.cloudwatcher.ru/analytics/6/view/74/
Успешными были (и остаются) только те общества, которые имеют строгую догматическую религиозную основу. Без этого коммуны долго не протягивали. И "классики марксизма-ленинизма" не знать об этом опыте просто не могли.

Совершенно верно. Я бы сказал что ране христианские общины (секты) представляли собой коммуны (что подтверждается находками в 50-х годах -"списки мертвого моря"Подмигивание
Поэтому не мудрено, что коммуны в деревне после революции 17-го года начали образовываться, наряду с другими обществами совместного труда.
На селе еще до сплошной коллективизации уже были и артели и коммуны и товарищества обработки земли. Их различие между собой было лишь в том, как использовались средства производства (не считая землю) и как эти общества распределяли результаты труда.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2013 — 09:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Земляк пишет:
С моей точки зрения, социалистическое государство просто не могло оставить без внимания торговлю, хотя бы потому, что это один из важнейших факторов контролировать и общество и отдельные группы людей.
Хотели бы просто контролировать - ввели бы распределение. Куда уж лучше с точки зрения контроля: паек не получишь, просто с голоду подохнешь. Однако, советской власти, кроме контроля, был также нужен и производительный труд населения. В безрелигиозном обществе практически невозможный без материального стимулирования. Больше заработаешь - больше сможешь купить. Ну, хотя бы в принципе. Если найдешь/"достанешь"/переплатишь. В распределительной плановой экономике стимулировать можно - тоже - только планово. Но если человек будет знать заранее, что ему "положено" что-то дополнительное к пайку, то в чем стимул? Положено - дадут. Зачем "горбатиться"? Поэтому в СССР и был рынок ТНП, на котором продукция продавалась и покупалась. По установленным государством ценам? Только на первой ступени распределения - в магазине, где всем не хватало, и откуда весь "дефицит" широкой рекой тек на "черный рынок" (вторая ступень распределения, на которой цена формировалась уже только спросом и предложением). О котором советская власть прекрасно знала и с чем она боролась только для вида. Одну голову "гидре" время от времени показательно срубали, вырастали две новые.

 Земляк пишет:
На селе еще до сплошной коллективизации уже были и артели и коммуны и товарищества обработки земли.
И какую часть валового производства зерна они давали?

(Отредактировано автором: 12 сентября 2013 — 09:45)

 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2013 — 13:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Положено - дадут. Зачем "горбатиться"? Поэтому в СССР и был рынок ТНП, на котором продукция продавалась и покупалась.


Так по какой причине не были отпущены цены ?
Ведь сразу исчезнет "черный" рынок.
Исчезнет дефицит.
И исчезнут нехорошие продавцы перепродающие народу народную же "колбасу" .
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2013 — 13:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 oleg_b пишет:
Так по какой причине не были отпущены цены ?
Социальное расслоение по уровню потребления. Нужно было поддерживать "равенство".

 oleg_b пишет:
И исчезнут нехорошие продавцы перепродающие народу народную же "колбасу" .
Перепродажи продуктов питания на "черном рынке" практически не было - только "шмотки". Колбасу (и многое другое) продавцы оставляли в подсобках и продавали "своим". В итоге количество денег в кассе полностью соответствовало объемам завезенных продуктов - не придерешься.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2013 — 14:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Социальное расслоение по уровню потребления. Нужно было поддерживать "равенство".


Понятно вы же уже написали - этого в полной мере не получилось

.
 Егоза2.1 пишет:
Колбасу (и многое другое) продавцы оставляли в подсобках и продавали "своим". В итоге количество денег в кассе полностью соответствовало объемам завезенных продуктов - не придерешься.


То что кол -во денег в кассе соответствовало это понятно. Но продавали не только своим и все равно обогащались .

Пример :
Приходит сметана по 80 коп.кг. и творог по 40 коп.кг.
О схеме заработка сами додумайтесь.
Я уже не говорю о элементарной продаже по чуть большей цене из под прилавка. Назывался - продавать товар пока его еще не успели вынести на прилавок.
А денег в кассе всегда сколько положено.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2013 — 14:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 oleg_b пишет:
То что кол -во денег в кассе соответствовало это понятно. Но продавали не только своим и все равно обогащались .
Воровство в советской торговле процветало - с этим я не спорю. Просто я хотел подчеркнуть, что "черного рынка" продуктов питания в СССР практически не было. Вернее, он был, но тоже - искалеченный, как и "легальный" рынок ТНП. "Черный рынок" продуктов питания был безналичным. Когда продавщица "доставала" для кого-то палку колбасы, этот кто-то не только платил ей цену колбасы, но и что-нибудь доставал/делал для нее. "Валюта расчетов" была такая - взаимные обязательства. Деньги не только без внутренней стоимости, но даже без материальной формы. "Ты- мне, я - тебе." Первые "виртуальные" деньги в истории)))

(Отредактировано автором: 12 сентября 2013 — 14:36)

 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2013 — 14:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Воровство в советской торговле процветало - с этим я не спорю


Так это не воровство , это махинации . Так сказать "переплан" в личных целях ).
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2013 — 15:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 oleg_b пишет:
Но еще раз повторюсь - нет правовых законов в экономике. Там экономические законы.
Ох((( Откуда Вы это берете??? А как же Политэкономия, Государственная экономика, экономика хозяйственной деятельности? Во ВСЕХ экономический школах рассматривается вопрос экономического либерализма.
 oleg_b пишет:
Ну уж извините . Не подумал я что вы так внимательно отнесетесь к такой неточности.
Это не точность??? Нет, это Ваша принципиальная позиция! "Любой другой товар" не подразумевает запрещенные товары, Вы же настаиваете именно на формулировке "какой угодно" то есть без любых запретов. Может Вы конечно разрабатываете свою личную экономическую школу, НО ограничения есть ВЕЗДЕ, в любой развитой стране!


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: экономическая модель плюсы минусы
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мемуары немецких подводников, морская пехота в афганистане


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история