Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)


 Страниц (18): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Чем был внутренний рынок в СССР. , тема посвящена экономике СССР
oleg_b Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2013 — 23:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


Возник разговор о внутреннем рынке СССР. Все вроде бы нечего, но ...
(Добавление)
Возник вот такой разговор. А так же, по памяти помню были и другие моменты упоминания плановой экономики и экономики условно свободного рынка.

Предлагаю рассмотреть внутренний рынок СССР чуть поближе, сравнить с рынками иных кап и соц стран . По возможности выявить сильные и слабые стороны сравнительных рынков..

 STiv пишет:
Что вы там можете видеть? Вы даже не понимаете как правильно пишется Анализ Финансово Хозяйственной деятельности АФХД, а не ХФД, клоун уважаемый и то лучше вас понимает, что АФХД применяется для анализа действия предприятия а не макроэкономических показателей экономики


 oleg_b пишет:
Так вот , для клоуна:

Если рассматривать СССР и его плановую экономику . То как раз уместно рассматривать его как экономику одного хозяйствующего субъекта .


 STiv пишет:
Мой юный экономист!! Нельзя банковский баланс и баланс завода свести вместе....Вы какой клас окончили ? Юный друг идите девочек щупайте в макдонелдсе.... Ура! Рот до ушей


 oleg_b пишет:
С какой целью сводить балансы ?


 STiv пишет:
Сводить ДЕБЕТ с КРЕДИТОМ - это значит получить баланс.


 oleg_b пишет:
Вот видите , некоторые даже разницы не видят в сводить "балансы" и сводить дебет с кредитом.


 Kourveen пишет:
каким хламом были забиты довоенные склады?


 STiv пишет:
Горе экономистами, которые бух учет от управленческого анализа не отличают, зато лезут коментировать экономические показатели..... Радость Радость


 oleg_b пишет:
Что делать с переизбытком "ударного труда"?


 Kourveen пишет:


Продать на внутреннем или внешнем рынке.


 oleg_b пишет:
Еще раз - посмотрите определение рынка (в том числе и внутреннего) и по каким основаниям вы полагаете ,что он присутствовал в СССР .


 Опер пишет:
Но и это еще не всё. Тут же к этому плюрализму подключается еще один индивид-"интеллектуал" и демонстрирует еще больший разрыв рациональной логики, заявляя


 oleg_b пишет:
Разговор как раз о том , что ничего грандиозного большевики сделать не смогли


 Опер пишет:


подобные выводы можно охарактеризовать одним термином - потерянный разум.

(Отредактировано автором: 8 сентября 2013 — 04:45)

 
email

 Top
> Похожие темы: Чем был внутренний рынок в СССР.

Заходите к нам на огонек...
Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.

Вопросы - ответы
Тема для общевоинских вопросов, не требующих глобального обсуждения

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2013 — 00:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Если говорить о довоенных торговых складах, то нищета была жуткая, достать пару брюк или кое-что из обуви было за великое счастье. Затоваривание наступило уже в хрущевские времена.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2013 — 12:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


То что босым не до роскоши это понятно . Я немного о другом хотел поговорить. Ведь когда мобилизуют армию ,то есть пополняют ее в условно принудительном порядке, то ее мощь увеличивается кратно. То же самое было сделано большевиками в отношении рыночной экономики страны. При этом в таком режиме страна оставалась 70 лет (достаточно большой срок). Даже с учетом отставания РИ от запада ,СССР должна была стать лидером в экономическом отношении (пример скажем Китай). Но вот как то не случилось, а Китай продолжает. Причин видимо очень много и хотелось бы их обсудить - на чем мы буксовали.

(Отредактировано автором: 8 сентября 2013 — 12:18)

 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2013 — 18:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 oleg_b пишет:
Предлагаю рассмотреть внутренний рынок СССР чуть поближе, сравнить с рынками иных кап и соц стран . По возможности выявить сильные и слабые стороны сравнительных рынков..
С какого и по какой год предлагается обсуждать этот самый внутренний рынок?
(Добавление)
oleg_b, предлагаю Ваши предыдущие споры с оппонентами оставить за кадром и здесь более умеренно и спокойно начать обсуждение. Лучше оперировать фактами, а не эмоциями. Очень бы хотелось чтобы на этой ветке так получилось. А то не предыдущей ветке от споров ничего хорошего не получилось.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2013 — 18:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 oleg_b пишет:
При этом в таком режиме страна оставалась 70 лет (достаточно большой срок). Даже с учетом отставания РИ от запада ,СССР должна была стать лидером в экономическом отношении (пример скажем Китай). Но вот как то не случилось, а Китай продолжает. Причин видимо очень много и хотелось бы их обсудить - на чем мы буксовали.
Причин много, только если мы будем говорить обо всём и в тоже время - ни о чём, то диалога не получится. Нужно всё таки определить точку старта и от неё плясать. Как я вижу, то таких точек может быть несколько:

1. Октябрьская революция
2. Окончание Гражданской войны
3. Период НЭПа
4. Начало 30-х годов.

С чего предлагаете начать?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Чем был внутренний рынок в СССР. - 39.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2013 — 19:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Alexis пишет:
А то не предыдущей ветке от споров ничего хорошего не получилось.


Согласен. Но там, некоторые участники уже перешли на прямые оскорбления. И они не пресекались .

 Alexis пишет:
Причин много, только если мы будем говорить обо всём и в тоже время - ни о чём, то диалога не получится. Нужно всё таки определить точку старта


Или для начала точки разделения этих периодов.
Предлагайте )
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2013 — 20:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 oleg_b пишет:
Согласен. Но там, некоторые участники уже перешли на прямые оскорбления. И они не пресекались .
Так я написал свои слова с целью постараться здесь не допустить того же.
 oleg_b пишет:
Или для начала точки разделения этих периодов.
Предлагайте )
Тогда можно так. До окончания гражданской войны не стоит вообще рассматривать внутренний рынок в СССР.

Первый период
С ноября 1920 года по март 1921 года
1920 г., ноябрь Окончание гражданской войны на Европейской территории.
8-16 марта 1921 г. проходил Х съезде РКП (б). Принятие на этом съезде решения о замене продразверстки продналогом является точкой отсчета в переходе от политики "военного коммунизма" к новой системе хозяйствования, к НЭПу.

Второй период
С марта 1921 года по декабрь 1929 года, когда по сути уже отказались от НЭПа. Хотя официально вообще никогда не было официального отказа от этой экономической политики.

Третий период
С 1930 по 22 июня 1941 год, предвоенный период.

Четвёртый период
С июня 1941 года по 5 марта 1953 года, с начала ВОВ и до смерти Сталина.

Четвёртый период
С 5 марта 1953 года по октябрь 1964, время правления Хрущёва.

Пятый период
С октября 1964 по 10 ноября 1982 года, время правления Брежнева.

Шестой период
С 10 ноября 1982 года по 1991 год, время правления Андропова, Черненко, Горбачёва и развал СССР.

Если моё деление покажется Вам слишком мелким, то можете объединить некоторые периоды
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2013 — 08:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 oleg_b пишет:
...когда мобилизуют армию ,то есть пополняют ее в условно принудительном порядке, то ее мощь увеличивается кратно.
Численность, а не мощь. Разные вещи))) Мощь в таком случае даже упасть может. Из-за трудностей в управлении/снабжении и из-за потери морального духа.

 oleg_b пишет:
То же самое было сделано большевиками в отношении рыночной экономики страны.
В отношении рыночной экономики РИ коммунисты на первых порах реализовали экономическую доктрину марксизма. Закончилось все полным крахом и разрухой. Для преодоления разрухи понадобился НЭП - "кастрированная", но вполне рыночная экономика. И после НЭПа экономика СССР также была рыночной. Государственно-монопольной, но, тем не менее, рыночной. Поскольку существовали деньги. Которые в подлинно плановой экономике просто не нужны. В подлинно плановой экономике покупать ничего не надо: объем потребления спланирован, в соответствии с ним спланирован объем производства. Вместо торговли - распределение. Отработал (где положено и сколько положено), съел (что положено), получил (какую положено) одежду, (как и где положено) отдохнул, лег спать. Никаких денег. Зачем они?
Советская экономика хоть и называлась плановой, таковой не была. Это была рыночная экономика (другой она просто не может быть, по-другому просто ничего не работает), но государственно-монополистическая .

 oleg_b пишет:
При этом в таком режиме страна оставалась 70 лет...
См. выше. Военный коммунизм, НЭП, госмонополизм - три разных экономических "режима".

 oleg_b пишет:
Причин видимо очень много и хотелось бы их обсудить - на чем мы буксовали.
1) Отсутствие материальной заинтересованности граждан в труде. Разбогатеть, даже честным трудом, в СССР было нельзя - это подорвало бы идею равенства. А зарплату все равно получишь. Какой смысл "надрываться"? За грамоту "Победителю в соцсоревновании"?
2) Некомпетентность управления. Основным критерием при назначении на руководящую работу был не профессионализм, а лояльность. Следовательно, главной целью руководителя было не добиться успеха в своей непосредственной деятельности, а отчитаться о выполнении поставленных задач. А это разные вещи.
(Добавление)
 Alexis пишет:
С чего предлагаете начать?
С правой стороны прикрепленного изображения. Весьма интересный "продуктовый набор первоклассника". Не знаю, как школьники, но многие папы бы оценили)))

(Отредактировано автором: 9 сентября 2013 — 08:57)

 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2013 — 10:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Это была рыночная экономика (другой она просто не может быть, по-другому просто ничего не работает), но государственно-монополистическая .


Социалистическая монополия обладает рядом отличий от классической рыночной монополии. Западные монополии вырастали из рыночной конкуренции на основе экономического обобществления производства при сохранении рынка, поэтому монополистами в полном смысле слова их назвать нельзя. Советский же монополизм был основан на универсальной государственной собственности, отсутствии рынка. Это - государственная монополия, пронизывавшая почти все сферы хозяйственной жизни советского общества. Практически во всех сферах экономической жизни государство осуществляло не регулирующие функции, а было основным, а подчас и единственным, субъектом хозяйствования.

Взято здесь - http://bibliofond.ru/view.aspx?id=22566

Из чего следует - А был ли мальчик ? -
 Егоза2.1 пишет:
Поскольку существовали деньги


Суть этого как то затрагивалась на форуме . Очередь скажем на путевку была 1 к 20. Ну и т.д..
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Численность, а не мощь. Разные вещи))) Мощь в таком случае даже упасть может


На единицу ,может и упасть ,но в целом должна повысится. То есть эффективность снизится. )

По крайней мере все государства так считают и армии мобилизуют.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2013 — 11:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 oleg_b пишет:
Западные монополии вырастали из рыночной конкуренции...
Не совсем так. В "естественных условиях" ни одна монополия не может захватить долю рынка, существенно превышающую 70 %. За этим пределом падает гибкость реагирования на изменения спроса и эффективность управления. Вследствие первого мелкие конкуренты постоянно находят себе новые рыночные ниши. Вследствие второго растут издержки производства, а за ними и цена товара. Мелкие конкуренты опять становятся более конкурентоспособными. Наступает (динамическое) равновесие. "Полным" монополистом в условиях свободной рыночной конкуренции можно стать только при помощи государства.

 oleg_b пишет:
Советский же монополизм был основан на универсальной государственной собственности, отсутствии рынка.
Это неверно. Тогда в СССР не было бы денег. Советское государство все-таки торговало на рынке. Догадаетесь, с кем?
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2013 — 12:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Это неверно. Тогда в СССР не было бы денег. Советское государство все-таки торговало на рынке. Догадаетесь, с кем?


Нет. Объясните ?
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Не совсем так. В "естественных условиях" ни одна монополия не может захватить долю рынка, существенно превышающую 70 %. За этим пределом падает гибкость реагирования на изменения спроса и эффективность управления. Вследствие первого мелкие конкуренты постоянно находят себе новые рыночные ниши. Вследствие второго растут издержки производства, а за ними и цена товара. Мелкие конкуренты опять становятся более конкурентоспособными. Наступает (динамическое) равновесие. "Полным" монополистом в условиях свободной рыночной конкуренции можно стать только при помощи государства.


Все это как раз отражено в (это не мой текст, но сути не меняет):

 oleg_b пишет:
Социалистическая монополия обладает рядом отличий от классической рыночной монополии. Западные монополии вырастали из рыночной конкуренции на основе экономического обобществления производства при сохранении рынка, поэтому монополистами в полном смысле слова их назвать нельзя.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2013 — 12:15
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Егоза2.1 пишет:
Государственно-монопольной, но, тем не менее, рыночной. Поскольку существовали деньги.
Плановая экономика не "завязана" на деньги, это не является показателем плановой экономики.


 
email

 Top

Страниц (18): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: экономическая модель плюсы минусы
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мемуары немецких подводников, морская пехота в афганистане


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история