Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C

Загрузил egor
(19-11-2014 16:32:08)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)


 Страниц (6): « 1 2 3 4 5 [6]   
> Чем был внутренний рынок в СССР. , Продолжение
Святослав Пользователь
Отправлено: 31 июля 2015 — 22:44
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2208
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 17




Хорошую статью нашел. Причины Развала СССР
http://lemur59.ru/node/8944
-----
Он создал самое мощное государство в Европе. Огромное по территории и богатствам. Третий Рим. И это ужаснуло правителей Европы. Это вызвало к жизни ту русофобию, которую мы наблюдаем сейчас — смесь страха и жадности
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 августа 2015 — 19:05
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Святослав пишет:
Хорошую статью нашел. Причины Развала СССР
http://lemur59.ru/node/8944
Ну и каково Ваше мнение? Всему верите или нет?
Вот, к примеру, там написано:
"... Суть плана NSDD по развалу СССР сводился к следующему:
1. Тайная, финансовая, разведывательная и политическая помощь движению «солидарность Польши». Цель: сохранение оппозиции в центре СССР.

2. Значительная финансовая и военная помощь афганским моджахедам. Цель: распространение войны на территории СССР.

3. Тайная дипломатия в станах Западной Европы. Цель: ограничить доступ СССР к западным технологиям.

4. Психологическая и информационная война. Цель: техническая дезинформация и разрушение экономики СССР.

5. Рост вооружений и поддержание их на высоком технологическом уровне. Цель: подрыв экономики СССР и обострение кризиса ресурсов.

6. Сотрудничество с Саудовской Аравией для снижения мировых цен на нефть. Цель: резкое снижение поступления твердой валюты в СССР.

Директор ЦРУ У. Кейси понял, что воевать с СССР бесполезно, развалить СССР можно только экономически
..."

Но нет ни слова, что основные причины развала СССР - это экономика СССР, война в Афганистане и желание первых Секретарей партии стать удельным князем в своей вотчине. Так что, причина внутри страны, а внешние факторы - это уже второстепенное значение. По крайней мере, я понимаю это так.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 2 августа 2015 — 20:52
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2208
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 17




 Alexis пишет:
Но нет ни слова, что основные причины развала СССР - это экономика СССР, война в Афганистане и желание первых Секретарей партии стать удельным князем в своей вотчине. Так что, причина внутри страны, а внешние факторы - это уже второстепенное значение. По крайней мере, я понимаю это так.

Ну а как же, а это? Тут говорится про экономику
" За одиннадцать лет до распада СССР
Утром 20 мая 1980 года Рональд Рейган (Президент США) принял Уильяма Кейси (директор ЦРУ), который представил Рейгану новую информацию о положении дел в СССР, а именно Кейси представил неофициальные секретные материалы о проблемах в экономике СССР. Рейган любил читать подобную информацию по СССР и в своем дневнике 26 марта 1981 года он сделал следующую запись: СССР в очень плохом положении, если мы воздержимся от кредитов, они будут просить помощи у других, потому что в противном случае умрут с голоду. Всю информацию по СССР подбирал лично Кейси, приближая свою давнюю мечту – распад СССР.
"
Да и в этой статье говорится про экономику
=============
Да Верю этой статье, верю, то что под суетились США.

(Отредактировано автором: 2 августа 2015 — 20:54)
-----
Он создал самое мощное государство в Европе. Огромное по территории и богатствам. Третий Рим. И это ужаснуло правителей Европы. Это вызвало к жизни ту русофобию, которую мы наблюдаем сейчас — смесь страха и жадности

 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 августа 2015 — 20:56
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Святослав пишет:
Ну а как же, а это? Тут говорится про экономику
" За одиннадцать лет до распада СССР
Утром 20 мая 1980 года Рональд Рейган (Президент США) принял Уильяма Кейси (директор ЦРУ), который представил Рейгану новую информацию о положении дел в СССР, а именно Кейси представил неофициальные секретные материалы о проблемах в экономике СССР. Рейган любил читать подобную информацию по СССР и в своем дневнике 26 марта 1981 года он сделал следующую запись: СССР в очень плохом положении, если мы воздержимся от кредитов, они будут просить помощи у других, потому что в противном случае умрут с голоду. Всю информацию по СССР подбирал лично Кейси, приближая свою давнюю мечту – распад СССР. "
Спасибо за цитату, но она не отражает состояния экономики в СССР на тот период. К стати, во многом, негативное отношение к советским изобретателям также сказалось на развале СССР. Вам известно, что по сути интернет был изобретён в СССР? И именно его внедрение (только он тогда назывался несколько иначе) прогнозировали тогда как спасение от нарастающего развала экономики страны.
(Добавление)
 Святослав пишет:
Да Верю этой статье, верю, то что под суетились США.
Да, США подсуетились, но в развале СССР виноваты сами жители СССР и, в первую очередь, "элита" страны. А американцы подсуетились и воспользовались ситуацией, как это сделали большевики после Февральской революции. те и другие посеяли зерно раздора в благодатную почву. там и там урожай взошёл.

(Добавление)
Так что, проблемы развала СССР нужно искать внутри страны, в её внутреннем рынке, что, к стати, и является темой данной ветки. Предлагаю к ней и вернуться. А внешние факторы и роль США в том числе - это уже не является темой данной ветки.

(Отредактировано автором: 2 августа 2015 — 21:10)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 2 августа 2015 — 21:16
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2208
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 17




 Alexis пишет:

Так что, проблемы развала СССР нужно искать внутри страны, в её внутреннем рынке, что, к стати, и является темой данной ветки. Предлагаю к ней и вернуться. А внешние факторы и роль США в том числе - это уже не является темой данной ветки.

Был произведен искусственный дефицит всех товаров питания и прочих товаров специально не завозили в магазины товары и не производили их. Например Вот и были офигенные очереди в 1989 и пустые полки. Деньги у людей были, а купить не могли ничего

(Отредактировано автором: 2 августа 2015 — 21:16)
-----
Он создал самое мощное государство в Европе. Огромное по территории и богатствам. Третий Рим. И это ужаснуло правителей Европы. Это вызвало к жизни ту русофобию, которую мы наблюдаем сейчас — смесь страха и жадности

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 августа 2015 — 21:25
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Святослав пишет:
Был произведен искусственный дефицит всех товаров питания и прочих товаров специально не завозили в магазины товары и не производили их.
Если дефицит был искусственный, как утверждаете Вы, то стало быть это кому-то было выгодно. Кто и зачем это делал?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 2 августа 2015 — 21:28
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2208
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 17




 Alexis пишет:
Если дефицит был искусственный, как утверждаете Вы, то стало быть это кому-то было выгодно. Кто и зачем это делал?

Выгодно правительству Горбачёвскому - это же он захотел перестройку сделать страны. Вот и результат нет страны.
=======
К тому же он по приказу Штатов порезал всю армию, свернул проект создание Бурана.
(Добавление)
Не буду копипастить стать, я лучше ссылочку выложу Вот тут все написано про дифицит
http://pikabu.ru/view/u/prichiny..._defitsit_511016
(Добавление)
1. Чудо Бальцеровича
2. Грабёж золотого запаса
3. «Реформы»

-----
Он создал самое мощное государство в Европе. Огромное по территории и богатствам. Третий Рим. И это ужаснуло правителей Европы. Это вызвало к жизни ту русофобию, которую мы наблюдаем сейчас — смесь страха и жадности
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 августа 2015 — 21:45
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Святослав пишет:
Выгодно правительству Горбачёвскому - это же он захотел перестройку сделать страны
Так в чём выгода искусственного дефицита?
 Святослав пишет:
Не буду копипастить стать, я лучше ссылочку выложу Вот тут все написано про дефицит
Мне всё же интересно лично Ваше мнение про искусственный дефицит. Чужое мнение по ссылке в данном конкретном случае мне не интересно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 3 августа 2015 — 00:17
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Мне всё же интересно лично Ваше мнение про искусственный дефицит

Да не было в СССР ИСКУССТВЕННОГО дефицита, в том плане, что его специально сделали "под Горбачева". Дефицит КАЧЕСТВЕННЫХ товаров и услуг складывался в СССР годами в результате плановой экономики. Плановая экономика много чего может ( стать "мобилизационной" и выиграть войну н.п.), но она НЕ МОЖЕТ создать КАЧЕСТВЕННЫЕ товары и услуги, ведь КАЧЕСТВО рождается в "свободной конкурентной борьбе" свободного рынка. Можно и нужно регулировать и планировать производство в наиболее значимых для страны областях ( ВПК н.п.), но в области производства обуви, одежды, оказания бытовых услуг населению это зачем делать?
Теперь о производстве продуктов питания ( а именно оно стало "подводным камнем", которое разрушило экономику СССР). Еще во времена создания колхозов стало ясно, что надо вводить очень низкие закупочные цены на с/х продукцию, иначе государство "прогорит", ведь колхозникам были нужны не деньги как таковые ( бумажек можно было напечатать сколько угодно), а определенный набор товаров и услуг, которые село произвести не в состоянии ( грубо говоря: промтовары и услуги по механизированной обработке земель). А с этим, в начинающим индустриализацию СССР, было ох как туго!
В результате государство было вынуждено безвозмездно спонсировать свое с/х, сохраняя при этом низкие закупочные цены на с/х продукцию. В результате крестьянин привык к двум вещам: с одной стороны - сколько не работай, много не заработаешь ( проще "вложиться" на своем приусадебном хозяйстве, благо хлеб был настолько дешев, что им можно было кормить своих свиней), с другой стороны - каждый год государство почти бесплатно предложит колхозу посевной материал, услуги по механизированной обработке земель ( во всем мире крестьянские хозяйства постоянно кредитуются, а с урожая - отдают сполна, но в советской стране сельхоз.кредитования - НЕ БЫЛО И НЕ МОГЛО БЫТЬ по определению! Поэтому была придумана такая вот система "подарков" и "подачек").
Дык, откуда брать деньги государству на "дотационное" с/х?
Брали с "нефтедолларов". Случился "обвал" мирового нефтяного рынка, "жирные" "нефтедоллары" закончились. Через год "скончалось" и сельское хозяйство СССР.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 3 августа 2015 — 08:34
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21244
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




 БЧраз пишет:
Дефицит КАЧЕСТВЕННЫХ товаров и услуг складывался в СССР годами в результате плановой экономики. Плановая экономика много чего может ( стать "мобилизационной" и выиграть войну н.п.), но она НЕ МОЖЕТ создать КАЧЕСТВЕННЫЕ товары и услуги, ведь КАЧЕСТВО рождается в "свободной конкурентной борьбе" свободного рынка.


Не забивайте голову либеральной чушью. Ни какая конкуренция ничего там не решает. Решает наличие доступа к финансовым средствам и способность руководителя предприятия организовать производство. Вы меня простите, так называемая рыночная экономика гонит брака не меньше......Есть мировые стандарты, производственный брак считается нормальным на уровне 2% от выпущенной партии. на самом деле она выше. Посмотрите частоту с которой производители авто отзывают машины для устранения брака.
С советской ситемой малек другая история. основная проблема, была в том, что благодаря рвению Хрущева, советская экономика не перешла в следущую фазу развития, а Брежнев продолжил гнать экстенсивку. Кроме того, внедрение новых технологий требует финансирование переоснащения производства, а финансирование происходило цетрализованно......основная проблема советской экономики- бюрократизация центр власти и ограничения доступа к фин рессурсам. Т.е. банально не вкладывали деньги в необходимых объемах в сектор Б. Конструктор может создать любое пусть и гениальное изделие, но если технолог на производстве, ограничен в возожностях, оборудовании, технологиях.....ну в лучшем случае получим вместо гениального произведения технической мысли- заурядный ширпотреб.
Кроме того, сыграл свою роль и железный занавес. Весь мир живет за счет обмена и торговлей технологиями. СССР вынужден был сам тратить средства на то, что другие страны делали в кооперации. например скачек в электронике на западе случился после того, как британцы вложили деньги в оборудование, а американцы и японцы разделили между собой области исследований и т.о. наэкономили .......по разным оценкам, скачек в электронике, западу обошелся в 70-ые годы в 1 трлн баксов...которые разделили ТРИ страны..... Подмигивание СССР сие тащил на себе.......и таких проектов был не один десяток, а деньги не бесконечны.....так что все байки про рынок.....везде существует ПЛАН в той или иной степени и везде существует регулирование рынка ( в разной степени и разными способами). Все корпорации строятся по системе аналогичной советской, все корпорации заинтересованы в госзаказе, везде есть бюрократия, везде есть коррупция и групповые интересы. Все везде одно и тоже.
Разница между советской и западной моделью только в том, кто получает прибыль от контроля за производством и куда ее направляют в дальнейшем, а кроме того центр принятие решений и степень свободы в доступе к фин рессурсам. Все остальное примерно одинаково с учетом нац специфики и традиций.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Еще во времена создания колхозов стало ясно, что надо вводить очень низкие закупочные цены на с/х продукцию, иначе государство "прогорит",
Радость ]

Простите а сейчас перекупщики цену производителя не ограничевают и не создают искусственное снижение закупочных цен? Радость

Проблема с\х во всем мире- кол-во и качество, а самое главное- себестоимость. Содание колхозов мера в совке вынужденная, эффективность сельхоз производства была очень низкой.

 БЧраз пишет:
В результате государство было вынуждено безвозмездно спонсировать свое с/х, сохраняя при этом низкие закупочные цены на с/х продукцию.


Ни одно фермерское хозяйство на западе без субсидий государства и протекционисских мер не выживет. В развитых странах везде в той или иной степени есть государственная помощь фермеру.
 БЧраз пишет:
В результате крестьянин привык к двум вещам: с одной стороны - сколько не работай, много не заработаешь

Радость Вы в курсе сколько в хорошем колхозе или совхозе крестьянин зарабатывал в совке? Не приходилось бывать в деревнях где у всех жителей были либо авто либо мотоцикл?

 БЧраз пишет:
Дык, откуда брать деньги государству на "дотационное" с/х?
Брали с "нефтедолларов


опять сказки....где вы этой хрени начитались? Радость
Из 100% поставляемой за рубеж нефти, за валюту продавлаи около 45%......остальное шло на переводной рубль в соц лагерь и 3% в виде помощи. В структуре ВВП СССР постуления от торговли нефтью составляли в разные периоды от 10 до 12%. Т.е. на бюджет это серьезного влияния не оказывало. Это просто был стабильный источник поступления валюты для внешних взаимозачетов и расчетов. Госдолг колебался в пределах 3-5%.....Снижение цен на нефть ударило только на валютные резервы.....к внутреннему рынку сие отношение не имело.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 августа 2015 — 10:15
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 БЧраз пишет:
Да не было в СССР ИСКУССТВЕННОГО дефицита, в том плане, что его специально сделали "под Горбачева". Дефицит КАЧЕСТВЕННЫХ товаров и услуг складывался в СССР годами в результате плановой экономики.
Я то это знаю. Но тут утверждали обратное. Вот и хотелось увидеть аргументы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 4 5 [6]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезд современный, энигма шифровальная машина

> Создание ответа в тему "Чем был внутренний рынок в СССР."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история