Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)


 Страниц (13): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Чего не сказали критики о кинофильме "Штрафбат" , анализ сверхзадачи фильма
Радист Пользователь
Отправлено: 27 августа 2012 — 22:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Одно время у власти находиться было не сколько выгодно, сколько ответственно


Ну а какую выгоду от нахождения у власти имел Витте или Столыпин?

 Kourveen пишет:
даже разгулявшихся жён первых лиц могли привлечь к ответственности.


вы верите в то, что жён таким образом жизни учили? А не кажется ли Вам, что таим образом просто Хозяин всех на крючке держал.

 Kourveen пишет:
може без того и народа русского уже бы и не существовало сегодня.


Без 1917 года? А что его существованию тогда угрожало?

 Kourveen пишет:
Для калек интернаты были созданы - спасибо что не бросила власть их бичевать да бомжевать.


Родни, может, и не оставалось. Но во всех странах у ветеранов есть военные пенсии и жильё. У немцев ведь тоже были вевераны после ВМВ. Сравните уровень их жизни и уровень жизни наших.

 Kourveen пишет:
Странный пример Вы тогда привели.


Я привёл пример того, что человек мог быть репрессирован государством и без всякого повода.

 Kourveen пишет:
этот офицер стеснялся носить Орден Славы, поскольку это было подтверждением возможности его там нахождении.


Каким образом? Кто когда спрашивал ветеранов, в каких подразделениях они свои награды получали? Тем более, что люди свои награды после войны на гражданской обежде носили.
Кроме того, человек мог оказаться на время рядовым и без штрафбата. Помните Синцова из "Живых и мёртвых"?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
> Похожие темы: Чего не сказали критики о кинофильме "Штрафбат"

Правое дело в мировой политике
ну и "левое" соответственно тоже...

Верещагин не погиб на баркасе
Прототип героя фильма "Белое солнце пустыни"

Петр I
"Великие полководцы"

Александр Македонский
"Великие полководцы"
Kourveen Пользователь
Отправлено: 27 августа 2012 — 22:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
Ну а какую выгоду от нахождения у власти имел Витте или Столыпин?

Они тоже из штрафбата? Улыбка
 Радист пишет:
вы верите в то, что жён таким образом жизни учили? А не кажется ли Вам, что таим образом просто Хозяин всех на крючке держал.

Это логично, потому и убедительно, обратное даёт врагов в своём стане, что уже не логично.
 Радист пишет:
Без 1917 года? А что его существованию тогда угрожало?

Ровно что и сегодня - режим для защиты 5-10% населения от остального быдла.
 Радист пишет:
Сравните уровень их жизни и уровень жизни наших.

Молодцы немцы, у них поди и коррупция тоже махонькая.
 Радист пишет:
Я привёл пример того, что человек мог быть репрессирован государством и без всякого повода.

Ну да, в штрафбатах исключительно анонимные алкоголики да герои труда и войны служили.
(Добавление)
Серебряков, который Твердохлебова сыграл, свинтил в Канаду на проживание, говорит надоело, что нас имеют за наши же деньги.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 августа 2012 — 00:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Они тоже из штрафбата?


Ну Вы начали говорить про "комиссарах в пыльных шлемах", а я Вам пример с другой тороны привёл.

 Kourveen пишет:
Это логично, потому и убедительно, обратное даёт врагов в своём стане


То, что Джугашвили не был реабилитирован при СССР за преступления культа личности - это факт.

 Kourveen пишет:
Ровно что и сегодня - режим для защиты 5-10% населения от остального быдла.


Вы считате, что у нас только 5-10% населения нормально живут?

 Kourveen пишет:
Молодцы немцы, у них поди и коррупция тоже махонькая.


Я говорю про советское время. Тогда в СССР тоже коррупция была небольшой.

 Kourveen пишет:
Ну да, в штрафбатах исключительно анонимные алкоголики да герои труда и войны служили.


Я и раньше говорил, что туда попадали разные люди. Пример с целым полком, ставшим штрафным, я Вам привёл.

 Kourveen пишет:
Серебряков, который Твердохлебова сыграл, свинтил в Канаду на проживание, говорит надоело, что нас имеют за наши же деньги.


Он обосновал выбор тем, что в России невозможно защитить детей от хамства и агрессии. Пусть попробует пожить там. Благо деньги есть.
В общем, офицером Добровольческой армии я его не представляю Хм
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 августа 2012 — 00:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59141
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Kourveen пишет:
В тяжёлые времена человек хочет дополнительно уверовать в спасение и обращается к религии и т.д. как сегодня, заместо веры в себя и в свою страну уповают на силы небесные - бесперспективняк.
Не скажите. Я именно в сложнейших жизненных ситуациях пришёл к пониманию Бога и многовековых христианских традиций. До этого был ярым атеистом. Думаю, что я не один такой...
(Добавление)
 Радист пишет:
А что есть религия для русского человека? Это есть его духовный путеводитель. Для материалиста со смертью заканчивается всё. Для православного - это всего лишь момент освобождения души, в этом смысле для православного смерти нет.
И кто будет готов к самопожертвования больше - православный или атеист?
Многим стоит серьёзно задуматься. Хотя ответ лежит на поверхности.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 28 августа 2012 — 00:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
Ну Вы начали говорить про "комиссарах в пыльных шлемах", а я Вам пример с другой тороны привёл.

С религии штоль вытекло или ещё с какой стороны... ну да ладно.
 Радист пишет:
То, что Джугашвили не был реабилитирован при СССР за преступления культа личности - это факт.

Культ личности не окружение выдумало, так то народная любовь это называется со взаимностью.
 Радист пишет:
Вы считате, что у нас только 5-10% населения нормально живут?

Нормальность относительна. Я написал именно про другое.
 Радист пишет:
Я говорю про советское время. Тогда в СССР тоже коррупция была небольшой.

Дак и Германия была ещё меньше. Вот когда останется от России одна Чукотка, тогда всё наглядней станет.
 Радист пишет:
Я и раньше говорил, что туда попадали разные люди. Пример с целым полком, ставшим штрафным, я Вам привёл.

Разумеется разные, но по делу ведь.
 Радист пишет:
Он обосновал выбор тем, что в России невозможно защитить детей от хамства и агрессии. Пусть попробует пожить там. Благо деньги есть.
В общем, офицером Добровольческой армии я его не представляю

Досадно, мне он как актёр очень нравится, правда снимается во всякой чепухе, ну другое у нас и не снимают.

Може фильму от начала до конца обсудим, а то у нас с Вами опять одно и то же как во всех темах: кому нонче на Руси жить не доставляет душевной радости..
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 августа 2012 — 00:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59141
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Kourveen пишет:
Не хотели героев-победителей показывать в нелицеприятном свете, а нонче всю грязюку выволокли на белый свет и забрызгали всё вокруг.
А так ли много грязи в этом фильме? Кто возьмётся судить, чего больше - грязи или исторической правды. Какое процентное отношение? 50% х 50%, 30% х 70% или 10% х 90%??? Сомневаюсь, что можно назвать примерное соотношение, с которым согласится большинство.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 28 августа 2012 — 00:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
А так ли много грязи в этом фильме?

Да я писал не токма касаемо данного фильма. Говорухин писал нечто, про "в каждой неправде есть доля правды и она то всё путает".
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 августа 2012 — 01:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59141
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Kourveen пишет:
Да я писал не токма касаемо данного фильма. Говорухин писал нечто, про "в каждой неправде есть доля правды и она то всё путает".
Так обсуждается именно "Штрафбат". К тому же мой вопрос адресовался всем посетителям этой ветки.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 28 августа 2012 — 01:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Так обсуждается именно "Штрафбат". К тому же мой вопрос адресовался всем посетителям этой ветки.

Вопрос был по моей цитате, вот я и ответил.
Правда: штрафбаты в РККА были, война в середине прошлого века была. Остальное можно насочинять в нужном направлении.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 августа 2012 — 01:15
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59141
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Kourveen пишет:
Alexis пишет:
Так обсуждается именно "Штрафбат". К тому же мой вопрос адресовался всем посетителям этой ветки.

Вопрос был по моей цитате, вот я и ответил.
Так я и не против. Просто ответил на Вашу цитату, а потом задал общий вопрос для всех. Так что, всё нормально.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Правда: штрафбаты в РККА были, война в середине прошлого века была. Остальное можно насочинять в нужном направлении.
И это присутствует. В какой мере, правда, определить весьма сложно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 августа 2012 — 09:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Культ личности не окружение выдумало, так то народная любовь это называется со взаимностью.


Как у Нир Ир Сена и Мао. У Гитлера и Муссолини.

 Kourveen пишет:
Я написал именно про другое.


Про другое - про что? Про то, что власть плохая. Так сейчас есть возможностьеё менять если не погравится. В вообще власть начинается с местного самоуправления. Если хотите изменений - нужно объединяться с теми, кого Вы знаете, кто живёт рядом и выдвигать своих людей.

 Kourveen пишет:
Дак и Германия была ещё меньше. Вот когда останется от России одна Чукотка, тогда всё наглядней станет.


А уровень жизни зависит от размеров страны? США и Канада - совсем не маленькие страны.

 Kourveen пишет:
но по делу ведь.


Вы за коллективную ответственность? В том полку за утерю знамени стали штрафниками и смелые достойные люди, которые ни коим образом к этому делу и отношения не имели.

 Kourveen пишет:
мне он как актёр очень нравится, правда снимается во всякой чепухе, ну другое у на


Не только в чепухе. Но актёр ведь должен семью содержать, деньги зарабатывать. И хорошие фильмы среду плохих всегда и во всех странах процентов 5-10 составляют. Чтобы был хороший фильм, нужен хороший сценарий, режиссёр, актёры...

 Kourveen пишет:
а то у нас с Вами опять одно и то же как во всех темах: кому нонче на Руси жить не доставляет душевной радости..


Да ладно, не всё так уж плохо. Можно себя, конечно, накрутить, что кругом одни коррупционеры и хамы - и уехать как Серебряков. У того, наверное, ещё и жена подначивала...

Что касается фильма, то общее впечатление у меня от него очень хорошее. Это не документально-историческое исследование про штрафбаты на войне, а фильм про тех, кто сражался за Родину. Про то, что совершенно разные люди бились вместе и погибали, чтобы жили потом другие.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 августа 2012 — 09:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11388
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
А так ли много грязи в этом фильме? Кто возьмётся судить, чего больше - грязи или исторической правды.
Сначала про историческую правду.
Первое, штрафным батальоном не мог командовать штрафник, штрафными ротами и взводами не могли командовать штрафники.
Второе, в штрафном батальоне не могло быть осужденных рядовых и сержантов.
Третье, в штрафном батальоне не могло быть уголовников из зоны, а тем более, осужденных по политическим статьям.
Четвертое, заградотряд из сотрудников НКВД не мог выполнять те функции, которые показаны в фильме, поскольку таковых не существовало в природе. Этот вопрос очень подробно разобран в соответствующей теме.
Вывод - историческая правда только в том, что была ВОВ и были штрафбаты, как таковые. Более ничего.
Про грязь.
Подлог истории в самом подлом виде (трактовка событий ВОВ таким образом, т.е. ее очернение) и есть грязь в самом неприкрытом виде.


 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Досталь, Степанов, Серебряков
« Фильмы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мемуары немецких солдат и офицеров, стихи о войне жди меня


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история