Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Частные репарации из побежденной Германии , Имелась ли правовая основа?
Beobahter Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2010 — 19:46
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: 9.02.2010  
Репутация: 2




Из воспоминаний Горбатова.

Не могу, однако, не рассказать, что однажды и я совершил поступок, который бы признан более чем сомнительным с политической точки зрения. Я услышал рассказ офицера о своем отце, проработавшем на шахте 40 лет: «Сейчас самая большая трудность в восстановлении шахт в остром недостатке крепежного леса».

- Напиши отцу, пусть сам приедет за лесом, или пришлет кого-нибудь, сказал я.
Когда делегация приехала, на мой вопрос: «какой лес Вам нужен?» - одновременно ответили все трое: «Какой угодно, лишь бы был толщиной двадцать сантиметров и больше».

Только успели отправить около 59 тысяч кубометров, как мне доложили о прибытии другой «делегации» - но уже из Москвы. Трудно сказать, каким путем узнал об этом Сталин, - должно быть через военный совет фронта.

Наша интимная беседа длилась четыре часа. Отвечая на вопросы, пришлось рассказать всю биографию с детства – и о пребывании о Колыме, об обвинении во всех страшных греха тоже. Ожидание решения было долгим и мучительным.

Решение Сталина: «Преступление налицо, но, поскольку, как вы говорите, он не преследовал личной выгоды, на деле надо поставить точку».


Приведенный пример рассказывает о событиях в Польше, причем с отсутвием личной выгоды. Большие масштабы частные репарации приобрели уже после окончательной Победы над врагом. По Вашему мнению, являлись ли такие акции законными? Горбатов чуть не пострадал за лес, который отправил на шахту. А как были (и были ли наказаны) счастливые обладатели трофейного барахла? Или это - право победителей и рассуждать особо ни к чему?
 
email

 Top
> Похожие темы: Частные репарации из побежденной Германии

Ме-262
реактивный истребитель Германии

Священный орден Розенкрейцеров.Факт или вымысел
История создания ордена и его возможный основатель

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.

Союзники Гитлеровской Германии
sharpey Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2010 — 20:03
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010  
Репутация: 3




 Beobahter пишет:
А как были (и были ли наказаны) счастливые обладатели трофейного барахла?

Понимаете, Сталин был наивным и обитал в мире детской справедливости. Он почему-то считал, что ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ, невзирая на былые заслуги, чины и звания.
Были наказаны. Правда, не все.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2010 — 20:05
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




Мне кажется вопрос не столь однозначен, что б можно было сказать : Да, имел право. Или наоборот : Нет, это произвол и беззаконие. Опять же необходимо разделить промышленный вывоз (станки, техника, вооружение) с произвольным вывозом частными лицами.
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2010 — 20:40
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




А какая разница? Являлись, не являлись, вот сейчас какая разница?
 
email

 Top
Beobahter Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2010 — 21:27
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: 9.02.2010  
Репутация: 2




Мне кажется, что разница есть. Ведь все состоит из мелочей.
А это и определяет наше понимание и отношение к событиям.
1. Ну вот штабной начальник везет домой трофейный Опель и шикарную библиотеку (правда книжки на немецком языке, которого он не знает, но переплеты-то - золото!), сервиз и т.д. Мелочь? А приятно.
2. Ну вот участились в оккупационной армии случаи венерических заболеваний. Бытовуха? а что за ней стоит?
3. Или же на форуме авторитетно заявлено, что какой там в Германии "Вервольф", все лесов то нет, где попрятатся. А тот же Горбатов беспокоится за жену - в Кенигсберге-то (простите, в Калининграде) постреливают по ночам, да не просто так, а иной раз и из пулеметов. И дело происходит не в 1945 году, а зимой 1946/47 года. Тоже вроде мелочь, а что за ней стоит?
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2010 — 21:42
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Beobahter пишет:
Мелочь? А приятно.
Могу судить из первых рук - от своего деда, который дошёл до Берлина и остался там в группе оккупационных войск. Было довольно жёстко всё с "изъятием материальных ценностей" - за это сначала трибунал (непосредственно во время войны и сразу по её окончании), затем чуть смягчилось - уличённых в подобных частных репатриациях отправляли сразу в СССР с выговором. Хотя, чё уж скрывать , и дед привёз немного барахлишка, в том числе и предметы , представляющие художественную ценность, но эт исключительно на свой страх и риск. Если б запалили - мало не показалось. А в обычной, бытовой жизни они у немцев покупали и дрова и уголь для отопления, жильё снимали и платили хозяевам за это деньги.
Вобщем, моё мнение - всё промышленное оборудование, военное, сырьё и даж специалисты (Янгель например) - имели полное право - трофеи, контрибуция Курю
Частный, вывоз (личные вещи граждан, "сувениры"Подмигивание - недопустимо. Отъём таких вещей под угрозой применения оружия - эт уголовщина (грабёж); изъятие таких вещей из разрушенных домов/музеев/магазинов - эт мародёрство. В любом случае сие не способствует дисциплине в войсках.
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2010 — 10:20
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Beobahter пишет:
1. Ну вот штабной начальник везет домой трофейный Опель и шикарную библиотеку (правда книжки на немецком языке, которого он не знает, но переплеты-то - золото!), сервиз и т.д. Мелочь? А приятно.
ну везёт. и что?

 Beobahter пишет:
участились в оккупационной армии случаи венерических заболеваний
а вот тут будьте добры - доказательства.
 
email

 Top
Beobahter Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2010 — 10:47
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: 9.02.2010  
Репутация: 2




Сударь, а почему я ВАМ ДОЛЖЕН приводить доказательства?
Почему Вы думаете, что я их беру или как Вы изволите выражаться "лямзю" из каких то уголков своего воспаленного сознания и при этом "заламываю руки" и "пачкаю свое нижнее белье"?
Что будет, если я Вам сейчас приведу источник? Вы хотя бы извинитесь на за высказанное мне недоверие? Вы напишите после того, как я приведу этот источник хотя бы нейтральное:
"Beobahter прав а я пошел учить матчасть?"
Или же в Вашей власти на форуме давать только всем по 2 дня на свое оправдание? Ну так что? Напишете?
Или и дальше будете утверждать себя как борец с "человеками-лозунгами"?
Или Вы сами "человек-лозунг"?
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2010 — 10:51
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Beobahter пишет:
Сударь, а почему я ВАМ ДОЛЖЕН приводить доказательства?
а потому, что привели оскорбительные для наших предков высказывания. В случае, если Вами не будет приведён заслуживающий уважения источник, оставляю за собой право обратиться к уважаемой администрации данного форума с просьбой о мерах административного воздействия.

 Beobahter пишет:
Или и дальше будете утверждать себя как борец с "человеками-лозунгами"?
всенепременнейше. Терпеть ненавижу лозунгёров.
 
email

 Top
Beobahter Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2010 — 11:04
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: 9.02.2010  
Репутация: 2




Замечательное заявление. То есть под флагом борьбы против
 Садовник Мюллер пишет:
оскорбительные для наших предков высказывания
Вы, господин хороший готовы меня в грязь втоптать, да еще аппелируете к высшему начальству на форуме? Знакомые приемчики. Эффективные.
Все-таки именно ВЫ что ни на есть самый отъявленный "человек лозунг". Вы не встречаете на форуме достойного сопротивления Вашей академической всесторонней грамотности, а потому уже сами не заметили, как превратились в то, с чем грамотно боролись на формуе.

Ну-с, вернемся к сифилису! Ой, простите пож-ста, ВЫ тут меня снова подловите. Скажете, что венерические заболевания есть, а сифилиса нет, это мои домыслы.
Ну так скажите ВАШЕ мнение, откажитесь хоть на полминуты от Вашей героической борьбы с "человеками-лозунгами"!

Было увеличение заболевших или нет?
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2010 — 11:58
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




Суть в том, герр Beobahter, что каждый выбирает для себя, танцевать на святом прахе, альбо нет. Я принципиально не обсуждаю, не участвую в обсуждениях подобных тем. А бороться с их распространением - считаю своим долгом.
Замечу, что РОСТ - он обычно с какого-то конкретного уровня. Например - 10 с 0 при численности 10000 - это рост. Процент вроде небольшой, но зато РОСТ В ДЕСЯТЬ РАЗ.

Посему, поскольку господин Beobahter не привёл никакой доказательной базы, обращаюсь к уважаемой администрации за поддержкой в данном вопросе.
 
email

 Top
sharpey Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2010 — 12:29
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010  
Репутация: 3




 Садовник Мюллер пишет:
Посему, поскольку господин Beobahter не привёл никакой доказательной базы...

А если бы даже и привел?
У нас тут кожвендиспансер? Или, может, санэпидемстанция?


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника второй мировой войны, орудия второй мировой войны

> Создание ответа в тему "Частные репарации из побежденной Германии"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история