Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Были ли гипербореи?
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 28 июля 2010 — 15:54
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Zasada пишет:
Вообще при недостатке источников история превращается - в сказку, а при их избытке - в политику


Один француз сказал:
История - это роман, в который верят
А роман - это история, в которую не верят.

Вы грамотно отметили: о первичности трактовки по отношению к артефактам, равно как и о невозможности точной трактовки артефакта. То бишь: у каждого своя Атлантида, а доказательная база, вернее ее основательность, не имеет значения.

Самое хреновое, когда "атлантический вопрос" перестает быть умрзрительным прошлым, а начинает влиять на актуальное поведение. Это и называется политикой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Были ли гипербореи?

Солдаты вермахта на службе в РККА/СА
Много писали о хи-ви. А ведь были и обратные факты.

Книга, посвященная Корпусу Генштаба РККА 1918-1920 гг.
Кто действительно создал РККА в 1918-1919 гг.? И кому большевики должны были быть обязаны победой в ГВ?

Обыкновенная американская ложь
Американцы никогда не были на Луне

Морская пехота СССР в Афганистане
Советские морпехи были или нет в составе ОКСВ в ДРА?
Zasada Пользователь
Отправлено: 28 июля 2010 — 16:22
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Blitz пишет:
Один француз сказал:
История - это роман, в который верят
А роман - это история, в которую не верят.

Ну тоже верно я несколько об ином. При недостатке источников мы их можем трактовать как угодно, по моему вы и приводили аргумент с захоронениями, что одни на них смотрят исходя из своей теории, их противники со своей. Артефакты зачастую трактуются в угоду изложенной теории, что при некотором исскустве нее очень сложно. При изобилии фактов по каждому историческому периоду, мы уже имеем возможность трактовать только выборку необходимых нам фактов, отметая, либо не заостряя внимание на противоречащих искомому результату фактах.
Блин по моему бред, но оставлю. Радость
 Blitz пишет:
Самое хреновое, когда "атлантический вопрос" перестает быть умрзрительным прошлым, а начинает влиять на актуальное поведение. Это и называется политикой.
Не сталкивался даже не задумывался, что подобное возможно. Насчет Гипербореи, там тоже "не умозрительный вопрос" я слышал, что туда даже туры организовывают, точнее в места так называемой Гипербореи, так что потомки бабло на предках рубят Язычок
А если серьезно, то кроме шуточных потомков Атлантов и Гипербореев не слышал.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 29 июля 2010 — 10:38
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Blitz пишет:
Что такое Атлантида? Вербализация одного из базовых стремлений человека. А именно иметь предков...Достойным не нужны предшественники. А убогим - в обязательном порядке.

Так базовое стремление человека или "убогого" существа?
(Добавление)
 Zasada пишет:
При недостатке источников мы их можем трактовать как угодно...

Трактовать можно что угодно и как угодно. Если же нас интересует изучение, то в науке есть определенная методология и критерии, обеспечивающие (естественно при неангажированности исследователя) получение от каждого, даже от единичного, источника "истинной информации". При действительно малом количестве источников и, соответственно, недостатке полученной информации она может оставаться "курьезом" или "необъяснимым феноменом". Достаточное количество информации позволяет разработать теорию, которая в дальнейшем, с расширением "информационной базы", либо корректируется, либо отвергается. Таков путь научного познания. Другое дело идеология. Именно ее клеймом является примат априорной гипотетической теории над фактами. Именно ее методами являются трактовка, замалчивание и подтасовка.
А насчет изобилия фактов и трактовки их выборки - это тоже идеология. Наука фактами не разбрасывается.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Zasada Пользователь
Отправлено: 29 июля 2010 — 14:28
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 EgozaCB пишет:
Трактовать можно что угодно и как угодно. Если же нас интересует изучение, то в науке есть определенная методология и критерии, обеспечивающие (естественно при неангажированности исследователя) получение от каждого, даже от единичного, источника "истинной информации". При действительно малом количестве источников и, соответственно, недостатке полученной информации она может оставаться "курьезом" или "необъяснимым феноменом". Достаточное количество информации позволяет разработать теорию, которая в дальнейшем, с расширением "информационной базы", либо корректируется, либо отвергается.
Во во создаются теории, потом все не соответствующие теориям факторы отметаются, и называются "курьезом" или "необъяснимым феноменом". Называется традиционная наука. Хорошо
EgozaCB самое интересное вы сейчас начнете меня убеждать в своей правоте Радость
 EgozaCB пишет:
А насчет изобилия фактов и трактовки их выборки - это тоже идеология. Наука фактами не разбрасывается.
Или политика, что по моему синонимы.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 31 июля 2010 — 11:26
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 EgozaCB пишет:
Так базовое стремление человека или "убогого" существа


Давайте разбираться. Откуда мы знаем, например, про Атлантиду? Ее придумал Платон в целях описания лучшего устройства общества, в котором не было бы "убогих существ". Чем обясняется успех подобного творчества? Обращением к базовому стремлению человека, в соответствии с которым чем он ничтожнее, тем более "крутых" предков он себе выдумывает.

В чем же состоит главная "убогость" человека? Когда человек ищет оправдание своего ничтожества в окружающих его других людях (другой веры, национальности) - он убог. Когда человек человек ищет оправдание своего ничтожества в некой "зловредности", которую совершили с его предками (другие люди или же Боги) - он убог. Когда он ищет славы себе, выдумывая славу предков (атлантов или арийцев) - он убог.

Кем бы был Платон в современности, если его прямыми идеологическими наследниками стали самые знаменитые тоталитарные режимы? Не сложно догадаться.

Самым явным отличием "убогого" от нормального человека является стремление убогого стать "сверхчеловеком" или, если угодно "белокурой бестией". Духовная нищета всегда стремится формальному величию.
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 31 июля 2010 — 12:06
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Blitz пишет:
Ее придумал Платон в целях описания лучшего устройства общества, в котором не было бы "убогих существ".
Ну с Атлантидой понятно, но ведь у Гипербореи куда больше "следов": вопервых ее описывает не один автор:
"Одиссея (IV, 560-568)
Перевод В. В. Вересаева
"Но для тебя, Менелай, приготовили боги иное:
В конепитательном Аргосе ты не подвергнешься смерти.
Будешь ты послан богами в поля Елисейские, к самым
Крайним пределам земли, где живет Радамант русокудрый.
В этих местах человека легчайшая жизнь ожидает.
Нет ни дождя там, ни снега, ни бурь не бывает жестоких.
Вечно там Океан бодрящим дыханьем Зефира
Веет с дующим свистом, чтоб людям прохладу доставить".

Аристей Проконнесский (VII или VI в. до н.э.).
В поэме "Аримаспейя" (не сохранилась до нашего времени) утверждал, что "он был единственным человеком, которому в древности лично удалось побывать в Гиперборее".
Максим Тирский - античный философ - писал об Аристее (Речи, XVI, 2. — Theophrasti Characteres... ed. F. Diibner. Paris, Didot, 1887, p. 60): «Был человек из Проконнеса, чье тело лежало с едва заметными признаками жизни, в состоянии, очень близком к смерти, в то время, как его душа выходила из тела... и, паря в небе, пересекала страны, и греческие и чужеземные, все острова, реки, горы; ...пределом путешествий была страна гипербореев — таким путем он (Аристей) получил обильные знания о исех обычаях, о различных ландшафтах и климатах, о морских приливах и разливах рек... Затем душа, вернувшись, оживляла тело, и оно рассказывало о разных вещах, которые душа видела и слышала».


и т д. больше можно найти по адресу http://www.shaping.ru/yperboreia.org/likbez.asp

Мне кажется, пусть я даже по вашим словам. и ищу себе более великих предков, но:
1 Карта турецкого адмирала Пери Реиса http://ru.wikipedia.org/wiki/Карта_Пири_Рейса
2 Египетские пирамиды и др. архитектурные чудеса
3 Находки посланников Анэнрбе о взрыве похожем на взрыв ЯО
да и много других находок, которые даже при нынешнем уровне техники не возможны
Блин пора создавать главу типа альтернативная история Подмигивание
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 31 июля 2010 — 14:29
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Zasada пишет:
Блин пора создавать главу типа альтернативная история

И тут же припрягать гипербореев в предки. Вот что пишет г-н Демин:

Гиперборейцы - потомки титанов, свидетели и участники Титаномахии. На это прямо указывают античные авторы: "Гиперборейцы были титанического происхождения ... Они взросли из крови бывших прежде титанов"

Сходным образом понятие и слово "титан" образуют общее лексико-смысловое гнездо с исконно русскими словами: "тита" (женская грудь - "титька"Подмигивание
А?!


Полная версия теории:
http://yperboreia.org/likbez.asp
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 31 июля 2010 — 14:39
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




Ну вот Blitz вы тоже такой большой а в сказки верите
Ха-ха Ха-ха Ха-ха
 Blitz пишет:
И тут же припрягать гипербореев в предки.

Зато варяжская теория даже ярыми антинорманистами не будет восприниматься в штыки, варяги - гипербореи и все просто для Русского самосознания, мы потомки великой рассы и несем на себе печать великих в этом некчемном мире Подмигивание
Ну как мне уже и по легче, что медвепути державу обворовывают, может и не надо будет в богоизбранных кидать камни. Они какой то продукт генной инженерии, а мы ПОТОМКИ величайшей рассы Земли. Блин вот и нац идея
Язычок
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
qEAA Пользователь
Отправлено: 31 июля 2010 — 20:00
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: -1
Дата рег-ции: 5.01.2014  
Репутация: 0




Гиперборея находилась на острове Гренландия, вернее, Гренландия-это кусочек земли который остался от той легендарной страны и который в результате катаклизма был практически уничтожен.
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 31 июля 2010 — 20:11
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 nik пишет:
Гиперборея находилась на острове Гренландия, вернее, Гренландия-это кусочек земли который остался от той легендарной страны и который в результате катаклизма был практически уничтожен.

Может да, а может нет. Кто то находил всевозможные подтверждения этому, кроме гипотетических.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 31 июля 2010 — 20:35
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 nik пишет:
Гиперборея находилась на острове Гренландия, вернее, Гренландия-это кусочек земли который остался от той легендарной страны

А как насчет Соловецкий островов? Тоже претендует на статус "обломочка". И "дальние горы" остались - ныне хребет Ломоносова Радость
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 31 июля 2010 — 21:55
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Blitz пишет:
 nik пишет:
Гиперборея находилась на острове Гренландия, вернее, Гренландия-это кусочек земли который остался от той легендарной страны

А как насчет Соловецкий островов? Тоже претендует на статус "обломочка". И "дальние горы" остались - ныне хребет Ломоносова Радость

Я уже говорил выше, что "потомки гипербореев" на родину "пращуров" возят экскурсии зарядится энергией великой цивилизации, прям паломники какие то. Хорошо
А эти Датчане пусть со своей Грендландией не подмазываются к нашим праотцам Ха-ха
У них и доказательства все надуманные, а у нас самые верные Подмигивание
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техническая литература, истребители второй мировой войны

> Создание ответа в тему "Были ли гипербореи?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история