Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Глаза детей 41-го...
Глаза детей 41-го...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 19:19:58)
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)
Французская летающая лодка Loire 70
Французская летающая лодка Loire 70

Загрузил foma
(24-04-2015 17:28:54)


 Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Броненосцы в истории флота
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 01:07
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 1овждб пишет:
"Вирджиния" это все же морской Бр
Верно. Я это писал выше, в начале дискуссии по броненосцам.
 1овждб пишет:
Мониторы северян - чисто речные корабли
И это указано в предыдущем сообщении.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Броненосцы в истории флота

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

Катафрактарии
Обсуждение истории катафрактариев и их влияние на становление рыцарства.

о санкциях
об истории санкций

КТО ОПРАВДЫВАЕТ НАЦИЗМ?
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ТРАКТОВКИ ИСТОРИИ......
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 09:15
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 1овждб пишет:
"Вирджиния" это все же морской Бр,
И в каком месте он морской? Плохо слушался руля, имел слабую машину, низкий надводный борт и отсутствие парусного вооружения при малом запасе угля- все это элементы корабля прибрежного плавания.
 1овждб пишет:
Мониторы северян - чисто речные корабли
Не совсем так. Последние мониторы Севера были мореходными кораблями, хотя и уступали в этом плане броненосцам и фрегатам.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 10:48
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 glavstakanovec пишет:
Последние мониторы Севера были мореходными кораблями, хотя и уступали в этом плане броненосцам

Т.е. не вполне "мореходные" Бр южан все же были мореходнее мониторов северян?
Моя точка зрения на сей "коллизион":
1. Бр "Вирджиния" мог все же передвигаться по штормовой волне, задраив бортовые орудийные порты. Т.е. стрелять не мог, двигаться - мог.
2. мониторы северян ни стрелять ни двигаться по штормовой погоде не могли.
3. Учитывая точность прицеливания тогдашней артиллерии, стрельба при штормовых условиях была бы малоэффективной.
4. Представим ситуацию: начался артиллерийский бой, погода резко ухудшилась - Бр "Вирджиния" задраил порты и покинул место боя, монитор северян просто потонул от штормовой волны.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 11:08
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Т.е. не вполне "мореходные" Бр южан все же были мореходнее мониторов северян?
Ага, один утонет через час, другой через полтора часа шторма.
 1овждб пишет:
Бр "Вирджиния" мог все же передвигаться по штормовой волне,
 1овждб пишет:
двигаться - мог.
Не мог, только дрейфовать. Он и на спокойной воде еле шел по курсу, а против сильного течения вообще идти не мог из-за слабости машин и плохой управляемости. При шторме его бы кидало на волнах, как бревно с последующим опрокидыванием или разгерметизацией корпуса. И все, исход летательный.
 1овждб пишет:
мониторы северян ни стрелять ни двигаться по штормовой погоде не могли.
Могли, правда, с огромным трудом. Это корабли прибрежного действия, хотя один из них перешел своим ходом в Европу (название не помню).
 1овждб пишет:
Учитывая точность прицеливания тогдашней артиллерии, стрельба при штормовых условиях была бы малоэффективной.
Это проблема и более поздних кораблей.
 1овждб пишет:
погода резко ухудшилась - Бр "Вирджиния" задраил порты и покинул место боя, монитор северян просто потонул от штормовой волны.
Монитор залило, а Вирджинию заболтало и опрокинуло))). Те же яйца, только позже.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 15:26
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Позволю себе привести простую диаграмку, где показано поперечное сечение обоих Бр и примерное положение ватерлинии: синий - спокойное море на ровном киле, красный при щтормовых условиях с креном корабля.
Вирджиния при крене имеет увеличивающийся восстанавливающий момент ( до тех пор пока палуба не входит в воду), за счет увеличения площади действующей ватерлинии.
Монитор при крене имеет резко уменьшающийся восстанавливающий момент за счет резкого сокращения площади действующей ватерлинии.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Броненосцы в истории флота - Безымянный.png
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 18:24
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Вирджиния при крене имеет увеличивающийся восстанавливающий момент ( до тех пор пока палуба не входит в воду), за счет увеличения площади действующей ватерлинии.
Монитор при крене имеет резко уменьшающийся восстанавливающий момент за счет резкого сокращения площади действующей ватерлинии.
Корабли при шторме гибнут не только из-за потери остойчивости и опрокидывания. Может залить водой через отверстия в корпусе и надстройках, может сорвать груз с места и повредить борт, образовав пробоину, может выкинуть на рыфы и т.д. Тот же Монитор погиб не из-за опрокидывания, а его просто залило.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 19:30
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 glavstakanovec пишет:
Может залить водой через отверстия в корпусе и надстройках, может сорвать груз с места и повредить борт, образовав пробоину, может выкинуть на рыфы и т.д.

До определенного предела с этими бедами может бороться подготовленный экипаж, т.с. применение на практике основ "хорошей морской практики" - т.е. отверстия заделывать и герметизировать, груз подкреплять, воду осушать, завозить якоря и т.д.
 glavstakanovec пишет:
Тот же Монитор погиб не из-за опрокидывания, а его просто залило.

По всей видимости не были учтены контура заливаемости при критических углах крена.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Броненосцы в истории флота - Безымянный.png
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 20:04
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 1овждб пишет:
т.е. отверстия заделывать и герметизировать,
Герметичных отсеков тогда не было, за живучесть корабля боролись помпами, и все. Заделать в шторм пробоину в те годы почти невозможно- выбьет волнами.
 1овждб пишет:
груз подкреплять
А если уже сорвало? Это и в наши годы происходит, а тогда- в порядке вещей. Сорвало орудие с креплений- и понеслась...
 1овждб пишет:
воду осушать
Только если небольшая течь. А если вырвало орудийный порт? Помпам того времени такой поток воды не под силу осушить.
 1овждб пишет:
завозить якоря
В открытом море?
 1овждб пишет:
По всей видимости не были учтены контура заливаемости при критических углах крена.
Дело в высоте борта. Низкобортный корабль при прочих равных хуже по мореходности, чем с высоким бортом. Правда, в таком случае, прочих равных не будет по определению, но допустим))).
 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 20:51
Ответить Цитировать Post Id


старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




 1овждб пишет:
Опять же это в лучшем случае "композит" - набор железный, обшивка - тик ( дерево).


Аврора тож композит?
Поверх корпуса тиковая обшивка, а потом еще и медная.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 21:21
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Связист пишет:
Аврора тож композит?
Поверх корпуса тиковая обшивка, а потом еще и медная.
Нет, т.к. тиковая обшивка всего лишь прослойка между сталью и медью для предотвращения коррозии и не является частью корпуса. Дерево в те годы часто использовали как "прослойку", например, между корпусом и броней, чтобы снаряды в нее попадавшие, не расшатывали набор.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 23:46
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 glavstakanovec пишет:
 1овждб пишет:
завозить якоря
В открытом море?

Так это я по поводу Ваших "рыфов"
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 06:36
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Так это я по поводу Ваших "рыфов"
Не поможет, это не парусник в 500т.


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
игла, хронология войн россии

> Создание ответа в тему "Броненосцы в истории флота"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история