Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:56:16)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)


 Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Броненосцы в истории флота
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2013 — 20:18
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


glavstakanovec 2500 л.с. - не крутовато ли для 60-х годов XIX века?
А как с количеством котлов для этой мощи? На "Авроре" для 5000 л.с. было кажись 16 котлов, намного более совершенных, чем у обсуждаемого француза.
Вообще, как я понял, мы обсуждаем морские Бр, а не прибрежные мониторы.
 
email

 Top
> Похожие темы: Броненосцы в истории флота

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

Катафрактарии
Обсуждение истории катафрактариев и их влияние на становление рыцарства.

о санкциях
об истории санкций

КТО ОПРАВДЫВАЕТ НАЦИЗМ?
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ТРАКТОВКИ ИСТОРИИ......
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2013 — 20:25
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Аз Буков пишет:
2500 л.с. - не крутовато ли для 60-х годов XIX века ?
Нормально. У Уорриора- 5 с лишним тысяч, у нашего Первенца- тысяча с копейками.
 Аз Буков пишет:
А как с количеством котлов для этой мощи?
Не знаю, если честно.
 Аз Буков пишет:
На "Авроре" для 5000 л.с. было кажись 16 котлов, намного более совершенных, чем у обсуждаемого француза.
12000 л.с., 24 котла, из которых 8 были лишними, т.к. для достижения максимальной мощности машин хватало 16 котлов.
 Аз Буков пишет:
Вообще, как я понял, мы обсуждаем морские Бр, а не прибрежные мониторы.
В то время народ метался между крайностями, поэтому мониторы тоже свой вклад внесли в развитие броненосцев. Вспомните тот же Петр Великий- полу классический БР, полу монитор.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2013 — 20:48
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


glavstakanovec на Авроре на одну трубу " работала"группа из 8 котлов, но между "французским" Бр и нашим крейсером лежит путь техпрогресса в 40 с лишним лет. Я думаю, тогда на одну трубу работало максимум 2 огнтрубных котла, что дает ну максимум 500 л.с.
Итальянцы перед ВМВ построили два учебных парусника ( Америго Веспуччи и Васко де Гамма) - точные копии крейсеров 60-70 годов XIX века, так у них были паровые машины по 250 л.с. и по одной трубе, парадный ход под машиной - 7 узлов, под парусами могли до 11 узлов. Америго находиться в составе итальянских ВМС до сих пор.
(Добавление)
Петр Великий кажись строили англы ( если не строили, то это все равно - мощный " закос" под "кэптен").
Вообщем появился тогда клин в мозгах - строить малозаметные и маломореходные Бр.
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2013 — 20:57
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Аз Буков пишет:
на Авроре на одну трубу " работала"группа из 8 котлов, но между "французским" Бр и нашим крейсером лежит путь техпрогресса в 40 с лишним лет. Я думаю, тогда на одну трубу работало максимум 2 огнтрубных котла, что дает ну максимум 500 л.с.
И что? У Ямато 12 котлов, одна труба, а мощей- аж 165 тыщ. Дело не в количестве котлов, а в их производительности.
 Аз Буков пишет:
два учебных парусника ( Америго Веспуччи и Васко де Гамма) - точные копии крейсеров 60-70 годов XIX века , так у них были паровые машины по 250 л.с.
И что? Разные корабли- разные машины.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
Петр Великий кажись строили англы
Наши. Англичане машины до ума доводили.
 Аз Буков пишет:
мощный " закос" под "кэптен"
Скорее, под Девастэйшн. Кэптен абсолютно другой корабль.
 Аз Буков пишет:
Вообщем появился тогда клин в мозгах - строить малозаметные и маломореходные Бр.
Лишь одно из направлений. Строили все подряд, т.к. никто не знал, как должен выглядеть новый тип корабля.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2013 — 23:46
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Аз Буков пишет:
Вызывает сомнение скорость в 13 узлов. Какова была мощность двигателя? В любом случае, не более 250 л.с.
7- 8 узлов еще можно поверить.
Вы правы. Спасибо за уточнение. Вот нашёл ещё одну информацию. 13 узлов имел второй броненосец (английский) под названием "Уорриора". И вот здесь то и пишется, что он мог развивать скорость до 13 узлов, в два раза больше, чем "Глуар". Получается что "Глуар" развивал скорость порядка 6,5 - 7 узлов.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Гражданская война , начало, 1863 г. А какой серийный броненосец появился в 1859 г.?
Если вы имели ввиду "заложен" - ну тады ой. А если вступил в строй/принят флотом - тады мимо.
Первый в мире броненосец ("Глуар") стал в строй французских ВМС в августе 1860 года.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2013 — 23:57
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Стас1973 пишет:
Чет инфа разная.
В чём именно? Давайте уточнять.
 Стас1973 пишет:
При любом раскладе - парусник. Не классический Бр.
О какой классике может идти речь? Ведь "Глуар" при всех его недостатках, был первым броненосцем. Потом начали их усовершенствовать.
К тому же, "Глуар" не был парусником. Он имел паровой двигатель, а паруса имели вспомогательные свойства. Скажем так, он имел парусно-паровой механизм обеспечения движения.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Броненосцы в истории флота - 28.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2013 — 00:01
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Аз Буков пишет:
glavstakanovec 2500 л.с. - не крутовато ли для 60-х годов XIX века ?
А как с количеством котлов для этой мощи?
Судя по этому чертежу, котёл был один или они располагались параллельно и в сечении виден только один.

Фото:
Броненосец "Глуар", пояснения:
1 - четырехлопастный винт; 2 - орудийный порт; 3 - плита с названием; 4 - фонарь; 5 - бушприт; 6 - погреб боезапаса; 7, 12 - вентиляционные трубы; 8 - трапы; 9 - фок-мачта; 10 - шпиль; 11 - паровой котел; 13 - грот-мачта; 14 - двухцилиндровая паровая машина; 15 - боевая рубка; 16 - штурвалы; 17 - бизань-мачта; 18 - световые люки; 19 - румпель; 20 - кат-балка; 21 - адмиралтейский якорь; 22 - кофель-нагельные планки; 23 - шлюпбалочные киль-блоки; 24 - забортный трап; 25 - шлюпбалки; 26 - деревянная обшивка борта; 27 - броневые плиты; 28 - листы медной обшивки. Шлюпки показаны только с левого борта.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Броненосцы в истории флота - 1.gif

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2013 — 00:06
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Аз Буков пишет:
А как с количеством котлов для этой мощи?
Вот, похоже нашёл недостающую информачию:

"... Корабль Глуар имел поистине величественный вид. Осадка его составляла 8,5 метров. Работал корабль за счет паровой машины с 8 котлами, которая и составляла его паровую установку. Общая площадь парусов французского броненосца достигала 1100 квадратных метров. При нормальных условиях, корабль Глуар достигал 12,5 узлов в скорости хода."
http://modern.sawame.ru/bronenos.../gluar-la-gloire

И снова высокая скорость хода. Может это имеется ввиду максимальная скорость (паровая машина + паруса) ?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Броненосцы в истории флота - 29.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 ноября 2013 — 07:53
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
Ну да, и что? От этого он в яхту не превратился.
Согласен, разве что:
"...Для убыстрения дела взяли недостроенный корпус деревянного линейного корабля “Глуар”, верхняя палуба которого была разобрана, а на борт навешена кованая броня толщиной 110— 120 мм.

В результате первый французский броненосец оказался не слишком удачным кораблем. Хотя он и был неуязвимым для орудия своего времени, но под своим железным “панцирем” сохранил все недостатки, свойственные деревянным кораблям — огнеопасность и плохую живучесть, обусловленную невозможностью разделения на действительно водонепроницаемые отсеки. Англичане до сих пор не признают “Глуар” в качестве первого в мире мореходного броненосца, поскольку тот был подвержен сильной качке в открытом море, а его орудия располагались менее чем в 2 метрах над водой, и могли вести огонь только в очень спокойную погоду..."
http://hobbyport.ru/ships/la_gloire.htm
Формально - это конечно могучий броненонсец. Реально - небоеспособный корабль, парусная яхта, еще точнее - барк.
 glavstakanovec пишет:
До них еще лет 10.
Тем не менее Монитор, да и Мерримак, по своей конструкции и боевым характеристикам, был гораздо ближе к ним чем La Gloire и имели более передовую конценцию.
(Добавление)
Ну и вот еще мнение:
"...В действительности в "Глуар" было очень немного нового. Ограничились лишь некоторыми исследованиями проблем остойчивости покрытого броней корпуса, в остальном же он оказался не более чем решением проблемы создания броненосного фрегата, качества которого сильно раздувались французской прессой..."
http://www.tinlib.ru/voennaja_is..._i_bronja/p3.php
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2013 — 08:40
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Alexis в комбинации : машина+парус, при среднем ветре ( до 10 м/с), получается приращение "механической" скорости в 1,5 - 2 узла.
Кстати, по типу парусного вооружения - французский Бр: марсельная шхуна.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2013 — 15:01
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Аз Буков пишет:
в комбинации : машина+парус, при среднем ветре ( до 10 м/с), получается приращение "механической" скорости в 1,5 - 2 узла.
И откуда же тогда берут 12,5 - 13 узлов?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2013 — 17:53
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Ежели не сорвет рангоут, такелаж, паруса, не наступит оверкиль - то при 17- 20 м/ с могет разогаться до 13 узлов.
(Добавление)
Парусник "Мир" под одними мачтами, без парусов, в 6-ти бальный шторм делал 14 узлов , без машины.


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
игла, хронология войн россии

> Создание ответа в тему "Броненосцы в истории флота"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история