Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)


 Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 20 21 [22] 23 »   
> Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение
БЧраз Пользователь
Отправлено: 27 июля 2015 — 18:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Волкон да действительно, для финнов нападение было внезапным в 39-м.
Но эта внезапность не отменяет выполнение требований устава по подготовке приграничной полосы к внезапному нападению ( минирование мостов, установка заграждений, рытье рвов на танкоопасных направлениях, установка надолбов) у нас в 41-м все дружно " забили" на эти мероприятия, следовательно - немецкого нападения не ждали, к обороне в должной мере не готовились ( строили только " демонстрационные" ДОТы без всякого предполья). В принципе, немцы работали как под копирку в приграничной полосе.
Но те-то готовились к нападению, а мы-то к чему готовились?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 июля 2015 — 21:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 БЧраз пишет:
Но те-то готовились к нападению, а мы-то к чему готовились?
Про госпитали уже рассказали. Надо дальше по этапам?
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 27 июля 2015 — 23:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Про госпитали уже рассказали. Надо дальше по этапам?

Ну хорошо, а зачем вообще "заводили" в Брестскую крепость абсолютно тыловые части, ведь ежу было понятно - начнись война они будут накрыты не то что огнем артиллерии, а минометным огнем в первые же минуты? Зачем строили на р. Сан ДОТы " у уреза воды"? Немцы в первые же минуты войны их расстреливали прямой наводкой, только "косяк" немцев, что они "забыли" своевременно перебросит перед войной туда мало-мальски крупнокалиберную артиллерию, обеспечил "жизнь" ДОТам порядка 2-3 суток.
ПС: можно и по этапам - Как вообще готовились встречать немецкие танки, в плане инженерной подготовки "танкодоступной местности"? Хоть один ров вырыли? Поставили хоть один ряд надолбов, заложили минные поля? Времени было предостаточно. Такое впечатление, что наличие танков у немцев вообще не предполагали.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 июля 2015 — 04:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 БЧраз пишет:
можно и по этапам - Как вообще готовились встречать немецкие танки, в плане инженерной подготовки "танкодоступной местности"? Хоть один ров вырыли? Поставили хоть один ряд надолбов, заложили минные поля? Времени было предостаточно. Такое впечатление, что наличие танков у немцев вообще не предполагали.
Французы и фины готовились ай да ну. Построили целую линии укреплений, включая рвы и надолбы. Сильно оно им помогло? Особенно французам?
Поляки, чуть ранее, в Бресте войска тоже по недомыслию держали?
Не надо жаренных фактов. Лучше погибших почтим.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 июля 2015 — 08:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20598
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 БЧраз пишет:
да действительно, для финнов нападение было внезапным в 39-м.
Но эта внезапность не отменяет выполнение требований устава по подготовке приграничной полосы к внезапному нападению ( минирование мостов, установка заграждений, рытье рвов на танкоопасных направлениях, установка надолбов)
Свою частичную мобилизацию финны начали ,в ответ на нашу в середине сентября 1939 года. И тут же начали проводить оборонительные мероприятия. 5 октября начались советско-финские переговоры ...Войска ЛВО развернулись по плану прикрытия на финской границе к 10 октября. 12 октября в Финляндии была объявлена всеобщая мобилизация, началось сосредоточение и развёртывание войск. К 20 октября финны полностью готовы к войне. У нас план войны с Финляндией утверждён только 29 октября. Финны уже и ждать устали когда на них советы нападут внезапно.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Но те-то готовились к нападению, а мы-то к чему готовились?
Мы готовились к севу трав на аэродромах и покраске самолётов. И ждали с нетерпением субботы, чтобы посмотреть "свадьбу в Малиновке", а на следующий день сходить в увольнение и оттянутся по полной.
СССР в ответ на давно прошедшую в Рейхе всеобщую мобилизацию ,ответил на неё только своей частичной и скрытой 1-15 июня 1941 года. Немцы нас ни на какие ультимативные переговоры не звали. Пакт о ненападении и договор о сотрудничестве не денонсировали. Ну и т.д. и т.п...
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 28 июля 2015 — 09:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Стас1973 французы, в отличии от финнов, забыли об одной, но очень существенной, " дырке" в Арденах ( посчитали ее " условно танконедоступной", забыв что танковая техника ушла далеко по сравнению с ПМВ). Финны, к стати, " заложили" размеры надолбов в расчете на танки ПМВ.
Мы же в данном контексте обсуждаем " инженерное заграждение местности" на танкодоступных направлениях.
ПС: а что " особенного" держали поляки в Брестской крепости? Гарнизон, резервный штаб с радиостанцией и некоторые склады?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 июля 2015 — 09:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20598
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 БЧраз пишет:
Ну хорошо, а зачем вообще "заводили" в Брестскую крепость абсолютно тыловые части, ведь ежу было понятно - начнись война они будут накрыты не то что огнем артиллерии, а минометным огнем в первые же минуты?
Так ведь то ежу сегодня понятно,нам всем, а они тогда ещё ежами не были.
 БЧраз пишет:
Зачем строили на р. Сан ДОТы " у уреза воды"
Эти доты помешали потом переправится через Сан немцам на лодках и крыли своим огнём мост и противоположный берег. Вы же пытаетесь убедить нас в том что все доты уров строились у самой кромки воды. Хотя бетонные коробки до сих пор стоят на всю 3-15 километровую глубину УРов.
И уж если о т.н. предполье, то выходит ,что и линия Зигфрида ,а до неё и Мажино были построены без лучезарного финского предполья.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Поляки, чуть ранее, в Бресте войска тоже по недомыслию держали?
Польская крепость Модлин,наша бывшая Ново-ск, сдалась практически без боя при одном только подходе немцев к её внешним фортам. Никакого обстрела тяжёлой артиллерией не было. Поляки о таком "героизме" предпочитают молчать.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
Мы же в данном контексте обсуждаем " инженерное заграждение местности" на танкодоступных направлениях.
Рекогносцировка местности на предполагаемых 1 и 2 тыловых оборонительных армейских рубежах начала проводится нашими сапёрами только с середины июня 1941 года. Потому как воевать с Германской Европой не собирались по своей воле. Иначе бы всё это начали делать скрытно заранее ещё в 1940 году. Не так ли?
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 28 июля 2015 — 09:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Свою частичную мобилизацию финны начали ,в ответ на нашу в середине сентября 1939 года.

Финны имели ввиду все "терки" с СССР по территориям еще с 38-го года.
 Волкон пишет:
И тут же начали проводить оборонительные мероприятия.

Интенсивное строительство ДОТов на линии Маннергейма началось еще в 37-м.
 Волкон пишет:
.Войска ЛВО развернулись по плану прикрытия на финской границе к 10 октября.

Почти 1000 танков, 3000 самолетов - это что "планы прикрытия"?
 Волкон пишет:
Пакт о ненападении и договор о сотрудничестве не денонсировали.

Мы тоже объявили о разрыве "мирных отношений" с финнами в последний момент - 29 ноября. Финны все равно не успели бы 100% отмобилизоваться и подготовится.
 Волкон пишет:
Так ведь то ежу сегодня понятно,нам всем, а они тогда ещё ежами не были.

Дальность полета немецкой мины из миномета - не могли вычислить, что ли?
 Волкон пишет:
Эти доты помешали потом переправится через Сан немцам на лодках и крыли своим огнём мост и противоположный берег.

Вообще-то там были целые невзорванные нами мосты. ДОТы же были пулеметными и ответить на арт.огонь немцев не могли.
А обошли весь этот УР немцы, переправившись совсем в другом месте. Так с тыла к ним и подошли и закидали ВВ и залили из огнеметов.
 Волкон пишет:
Хотя бетонные коробки до сих пор стоят на всю 3-15 километровую глубину УРов.

Ну 15 км - это скорее исключение. А вот 3-5 км предполья - это "филькина грамота" и напрасная трата народных денег. Ладно бы если эти ДОТы строились скрытно и были хорошо "обвалованы", да еще имели преимущественно "фланговый огонь". Но ведь этого не было!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 июля 2015 — 10:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20598
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 БЧраз пишет:
Как вообще готовились встречать немецкие танки, в плане инженерной подготовки "танкодоступной местности"? Хоть один ров вырыли? Поставили хоть один ряд надолбов,
Так если бы ВЫ нам дали срок до конца того года ,то Линия Молотова встретила вас во всей своей красе , в том числе и рвами, и надолбами.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 июля 2015 — 10:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Аз есмь Буков пишет:
ПС: а что " особенного" держали поляки в Брестской крепости? Гарнизон, резервный штаб с радиостанцией и некоторые склады?
А что особенного держали русские в крепости?
 Аз есмь Буков пишет:
Мы же в данном контексте обсуждаем " инженерное заграждение местности" на танкодоступных направлениях.
Установка инженерных заграждений и оборудование линии укреплений началось по факту вхождения западных территорий в состав СССР.
Любителям теории предполья и строительства укреплений в глубине - данная теория априори подразумевает вывод из оборота приграничной территории (ни строить, ни сеять), и эвакуацию населения и промышленных ценностей.
Т.е. Брест нужно было срочно бросить (когда конкретно?), вывезти все что можно, остальное взорвать? И так со всеми городами близь границы? Поля не сеять, закапывать в них надолбы, устанвливать минные заграждения?
И каков будет конечный результат всей этой х...рни? Равный французам и финнам?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 июля 2015 — 10:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20598
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 БЧраз пишет:
Почти 1000 танков, 3000 самолетов - это что "планы прикрытия"?
" 14 сентября 1939 года началось сосредоточение войск ЛВО по планам прикрытия и директиве №16669, согласно которой на границе с Финляндией развёртывались :на Ухтомском направлении 54 гсд, в Карелии-168, 18 сд и 314 ардивизион большой мощности. На Карельском перешейке- 16, 24, 43, 70, 90 стрелковые дивизии, 1,20, 35 танковые бригады."
Всего то -восемь СД и три -ТБР. Это и есть войска прикрытия.
Не хватает для наступления ещё 14 дивизий.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
А обошли весь этот УР немцы, переправившись совсем в другом месте. Так с тыла к ним и подошли и закидали ВВ и залили из огнеметов.
Перемышлянский и Рава- русский Уры были оставлены нашими войсками по приказу комфронта только 27 июля. Немцы их ничем не успели залить. А Брестский УР практически и не был занят советскими войсками.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
И так со всеми городами близь границы? Поля не сеять, закапывать в них надолбы, устанвливать минные заграждения?
Если б только в 30-50 километровой приграничной-прифронтовой зоне ,как то было уже в ходе войны как Первой, так и ВОВ. А то ведь предполье предлагается зачистить аж до старой границы...в 300-400 км .
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Ну 15 км - это скорее исключение. А вот 3-5 км предполья - это "филькина грамота" и напрасная трата народных денег. Ладно бы если эти ДОТы строились скрытно и были хорошо "обвалованы", да еще имели преимущественно "фланговый огонь". Но ведь этого не было!
Во всех таблицах по Урам есть графа- "боеготовых", помимо "в стадии строительства" и "построенных". В Брестском УРе боеготовы-49 дотов . Строятся - 390 и построено, но не боеготово- 128 дотов. И это число в 49 боеготовых на его 120 километровом фронте. Но и они не были заняты войсками . Брестский УР вообще оказался самым безлюдным в то утро...."Боеготовность " в себя включает всё вами перечисленное.

(Отредактировано автором: 28 июля 2015 — 11:12)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 ноября 2015 — 02:06
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
Во всех таблицах по Урам есть графа- "боеготовых", помимо "в стадии строительства" и "построенных". В Брестском УРе боеготовы-49 дотов . Строятся - 390 и построено, но не боеготово- 128 дотов. И это число в 49 боеготовых на его 120 километровом фронте. Но и они не были заняты войсками . Брестский УР вообще оказался самым безлюдным в то утро....
И такая ситуация была во многих УРах. Я даже и не припомню, а хотя бы один УР вообще был полностью боеготов?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 20 21 [22] 23 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
причины победы ссср во второй мировой войне, военные мотоциклы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история