Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)


 Страниц (23): В начало « 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 » В конец    
> Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 25 июня 2014 — 21:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3443
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Alexis пишет:
А что утрясти то собираетесь?

Насколько помню - ни в одной его книге нет упоминания об этом.
Хотелось бы сначала пообщаться с ним по поводу интересности этого эпизода и его трактовки в обороне города.
И узнать его мнение о правдоподобности обстоятельств, изложенных в воспоминаниях Кузьмина в свете его знания истории обороны.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 25 июня 2014 — 22:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60240
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 МАГАЗИНЕР пишет:
Хотелось бы сначала пообщаться с ним по поводу интересности этого эпизода и его трактовки в обороне города.
И узнать его мнение о правдоподобности обстоятельств, изложенных в воспоминаниях Кузьмина в свете его знания истории обороны.
Вы полагаете что в воспоминаниях Кузьмина могут быть большие неточности?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 26 июня 2014 — 13:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3443
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Alexis пишет:
Вы полагаете что в воспоминаниях Кузьмина могут быть большие неточности?

Полагаю, что весьма немалые...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 26 июня 2014 — 18:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60240
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 МАГАЗИНЕР пишет:
олагаю, что весьма немалые...
Я упоминал про материалы К.Б.Стрельбицкого, который дополнил данные Кузьмина. Также предлагал и ссылку, но материалы почему-то никого не заинтересовали.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 26 июня 2014 — 20:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3443
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Alexis пишет:
Я упоминал про материалы К.Б.Стрельбицкого, который дополнил данные Кузьмина. Также предлагал и ссылку, но материалы почему-то никого не заинтересовали.

Всё равно весь материал проистекает из воспоминаний Кузьмина.
И весомо определить значимость этого материала здесь может, по всей видимости, только один специалист - Алиев.
Он молчит.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 26 июня 2014 — 21:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 890
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




Шалом, знаете-ли всем, алехем. Что это вы тут за тему развели про моё место жительство, да ещё и без моего участия!?!!!? Не порядок! О чём дискуссирум, граждане-товарищи?
Отдельный, без иронии и сарказма, привет, уважаемому мной Alexisу! Доброго Вам здаровьечка!
Так об чём спор-то?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 июня 2014 — 22:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60240
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 МАГАЗИНЕР пишет:
Всё равно весь материал проистекает из воспоминаний Кузьмина.
Вот что пишет К.Б.Стрельбицкий:
"... О первом дне Великой Отечественной в Бресте Григорий Фёдорович Кузьмин оставил поистине бесценные свои воспоминания, текст которых ещё ожидает своего анализа со стороны исследователей обороны Бреста..."
 МАГАЗИНЕР пишет:
И весомо определить значимость этого материала здесь может, по всей видимости, только один специалист - Алиев.
Он молчит.
Ну что же. Подождём вместе. А тем временем не мешало бы и ещё что-то нарыть.
(Добавление)
 Тельник пишет:
Шалом, знаете-ли всем, алехем. Что это вы тут за тему развели про моё место жительство, да ещё и без моего участия!?!!!? Не порядок!
Да, уж - безобразие!!! Присоединяйтесь и разруливайте.
 Тельник пишет:
О чём дискуссирум, граждане-товарищи?
Объектом спора, точнее дискуссии стала гидрографическая партия Гидрографического отдела Пинской военной флотилии (ПВФ) в Бресте 22 июня 1941 года.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 июня 2014 — 22:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60240
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 Тельник пишет:
Отдельный, без иронии и сарказма, привет, уважаемому мной Alexisу! Доброго Вам здаровьечка!
Спасибо. И Вам того же. Где это Вы пропадали, что более полугода Вас не было видно на форуме?
 Тельник пишет:
Так об чём спор-то?
Спор вот о чём (попробую сформулировать по пунктам):
1. Была ли вообще эта гидрографическая партия?
2. На сколько правдивы воспоминания Кузьмина?
3. Действительно ли в этой партии было около 10 человек гражданских лиц и действительно ли общая численность составляла около 80 человек?
4. Как и сколько человек спаслось и кто погиб? (правда до этого ещё не дошли)

Ну а дальше по ходу обсуждения появится ещё масса вопросов.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 - 38.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 27 июня 2014 — 01:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 890
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Где это Вы пропадали, что более полугода Вас не было видно на форуме?

Работа, знаете-ли вещь тоже интерестной бывает. К тому же конструктивная дискуссия требует наличие мозга, либо хотя бы знаний. Так что порой зайдёшь, почитаешь, поймёшь, что нечего умным людямь мешать, и не пакостишь флудом.
Теперь по теме.
Я так понимаю суть в том, что какого лешего товарищи из Пинской флотилии делали в точке, где Муховец впадает в Буг, который в свою очередь впадает в Вислу. И не изучали-ли они т.с. фарватер будущих боевых действий. Да и вообще были-ли оные на 22 июня в Бресте?
Признаюсь, нечто такое, где-то когда-то краем ухом слышал... впрочем, могу постаратся ближайшие дни сбегать в музей обороны (живу рядом с крепостью, фактически в ней). Поинтересоватся у тамошних работников, есть-ли какие у них сведения об этом. Ибо если они были в гарнизоне, то инфа, думаю найдётся, ежели нет, то будет проблематично. О чём я? Оборона крепости расписана от и до, а вот с потерями ГН в самом городе, действия остальных войск, не находившихся на территории крепости, сложнее. Ибо творился хаос! В архив тоже не вариант - тут по деду инфу по крупицам собираешь, не то что бы... кароче обещать ничего не стану, но слово, что постараюсь у местных знатаков что выведать даю.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 июня 2014 — 02:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60240
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 Тельник пишет:
Я так понимаю суть в том, что какого лешего товарищи из Пинской флотилии делали в точке, где Муховец впадает в Буг, который в свою очередь впадает в Вислу. И не изучали-ли они т.с. фарватер будущих боевых действий.
Вопрос так не стоит. Здесь вроде бы как всё предельно ясно.
Вот что пишет К.Б.Стрельбицкий в своей статье:

"... В звании лейтенанта и в должности начальника гидрографической партии Гидрографического отдела Пинской военной флотилии (ПВФ) он встретил утро первого дня войны именно в Бресте, причём оказался там старшим, но далеко не единственным советским военным моряком: «В партии имелось около десяти вольнонаёмных специалистов (геодезисты, нивелировщики, топографы и промерщики), остальные – прикомандированные старшины и матросы, – вспоминал Г.Ф.Кузьмин. – Всего около 80 человек». Он же объяснил своим читателям, почему сразу столько военных моряков встретили войну в Бресте: напомним, что он был «начальником гидрографической партии, которая к концу мая 1941 г. приступила к подготовке к съёмке и промеру реки Западный Буг. Река эта пограничная, оценивалась как вероятное направление действий флотилии. Никаких карт или сведений о навигационных условиях этой реки у нас не имелось. Фашистская Германия, оккупировавшая Польшу, долгое время не давала согласия на производство работ. Наконец весной 1941 г. на флотилию поступило сообщение из Москвы о благоприятном завершении переговоров, - вспоминал Г.Ф.Кузьмин. – К началу июня всё было готово к выходу на работы. … 11 июня партия прибыла в Брест и обосновалась у окраины города, на обоих берегах реки Мухавец, в нескольких километрах от её впадения в Западный Буг. Поблизости находилась Брестская крепость и коммутатор речной связи». У гидрографов ПВФ сразу же начались обыкновенные, во многом рутинные «полевые работы», о которых их начальник вспоминал впоследствии кратко: «Производили нивелировку, прокладывали теодолитные ходы, намечали точки для постройки дополнительных геодезических знаков с целью сгущения сети триангуляции, устанавливали футштоки и вели наблюдения за колебаниями уровня воды, выполняли топографическую съёмку прибрежной полосы».
Так как все работы велись на советском берегу Западного Буга, непосредственно в пограничной полосе, то, как вспоминает Г.Ф.Кузьмин, ему «приходилось обращаться к пограничникам ежедневно… Командование гарнизона и старшие пограничные власти были готовы оказать нам любую помощь, без чего успешная работа была бы невозможной»
..."
 Тельник пишет:
Да и вообще были-ли оные на 22 июня в Бресте?
И по поводу этого есть материал:
"... В первый день войны эти контакты с «сухопутчиками» окажут морякам-пинцам неоценимую помощь, о чём мы ещё скажем ниже...

О первом дне Великой Отечественной в Бресте Григорий Фёдорович Кузьмин оставил поистине бесценные свои воспоминания, текст которых ещё ожидает своего анализа со стороны исследователей обороны Бреста, и поэтому мы перепечатываем его здесь полностью: «На рассвете мы проснулись от гула канонады. Быстро одевшись, я побежал на коммутатор. Но связь уже была нарушена, телефонистка плакала, на вопросы не отвечала. Взвиваются зелёные ракеты, поблизости рвётся снаряд. Догадка о том, что началась война, стала переходить в уверенность. Приказываю готовить имущество и материалы к эвакуации. На грузовике мчусь в погранотряд. Начальник погранотряда – майор Кузнецов очень озабочен, ничего определённого не говорит, но обещает выдать винтовки. Еду обратно. Уже довольно светло, над крышами проносятся немецкие самолёты, разбрасывают листовки. Приостанавливаюсь, чтобы подобрать одну. Из толпы возбуждённых горожан протягивают несколько штук, все одинаковые. Читаю на ходу. Запомнилась примитивность текста, топорность языка. Вернувшись на базу партии, тороплю со сборами. Видим – вдоль берега идут немецкие автоматчики. Обстреливают нас. Но обошлось без потерь. Прибегаем в погранотряд и сообщаем об автоматчиках. Нам дают несколько винтовок. Штабные подразделения погранотряда и мы вместе с ними поспешно выстроились и в 5 ч. утра под командование майора Кузнецова вышли из расположения части. На северо-восточной окраине Бреста отряд занял оборону и в течение нескольких часов сдерживал наступление немцев. Однако напор намного превосходящих сил противника, отсутствие поддержки с флангов вынудили нас отойти. Как только мы вышли в поле, налетели «мессершмитты». Гонялись они чуть ли не за каждым человеком. Омерзительное это состояние, когда идёт на тебя самолёт, бьёт и бьёт из пулемёта и видишь уже физиономию стервятника, а сделать ничего не можешь. Чистая случайность, что никто из партии не погиб. После ухода «мессеров» опять собрались вместе. К вечеру подошли к городу Кобрин, что в 40 км от Бреста. Остановили проходящий буксир и на нём к утру 23 июня прибыли в расположение отряда кораблей флотилии, которые спешно пришли для огневой поддержки войск. Командовавший отрядом начальник штаба флотилии капитан 2 ранга Г.И.Брахтман был обрадован нашему возвращению и поспешил доложить об этом командующему флотилией, который беспокоился о нашей судьбе»
..."
(Добавление)
 Тельник пишет:
Признаюсь, нечто такое, где-то когда-то краем ухом слышал... впрочем, могу постаратся ближайшие дни сбегать в музей обороны (живу рядом с крепостью, фактически в ней). Поинтересоватся у тамошних работников, есть-ли какие у них сведения об этом. Ибо если они были в гарнизоне, то инфа, думаю найдётся, ежели нет, то будет проблематично.
В том то и дело, что они были не в гарнизоне, а около него!!!
Но сбегать всё же сбегайте. Информация лишней не бывает. Потом нам здесь поведаете что узнали.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 27 июня 2014 — 11:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Обращаю внимание на кусок в воспоминаниях о первом дне войны:
" имущество и материалы готовить к эвакуации" и " мчусь на грузовике" ( надо понимать - своей части).
Т.е. " имущество" и " грузовики" ( по крайне мере один) были.
Более того, судя по описанию нападения мессеров в чистом поле, имущество и грузовики на тот момент уже были брошены или уничтожены.
Еще один момент: личного стрелкового оружия у матросов не было - с одной стороны какая перестраховка от провокаций - в ПЗ в угрожаемый период и ... без оружия. С другой стороны отпадает версия о том, что моряков было так много, чтобы охранять " имущество". Для чего то другого они были нужны ( н.п. для обслуживания п- средств и водолазных работ?)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 июня 2014 — 12:04
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60240
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 Аз есмь Буков пишет:
Для чего то другого они были нужны ( н.п. для обслуживания п- средств и водолазных работ?)
Нужны были как раз для составления карт, промеров глубин и т.д. и т.п. Ведь все замеры нужно было наносить на карты. Фактически они должны были выпускать карты в полевых условиях, что бы потом эти карты уже продублировать. А это огромный кусок работы. Полагаю что работа была у всех и при том - по профилю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
причины победы ссср во второй мировой войне, военные мотоциклы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история