Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)


 Страниц (23): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 16 февраля 2014 — 17:55
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Брестская крепость. Правда и вым ысел. - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2014 — 17:56
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




К сожалению, написание статей по теме без должного ознакомления с нею стало почти нормой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 16 февраля 2014 — 18:24
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61364
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 МАГАЗМНЕР пишет:
Странно, что такая "почётная обязанность" была только у радистов...
А у кабельщиков, шестовиков и телефонистов сапоги имелись на всех?
Интересно - на каком основании?
А кто Вам сказал что ботинки были только у радистов? Я, к примеру, писал, что пока нашёл данные про то, что радисты того подразделения точно носили ботинки. Про остальных пока не знаю, т.к. подтверждений пока не нашёл. К стати, один из тех радистов жив до сих пор. Говорят мол он последний из защитников Брестской крепости, который сейчас ещё жив.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 16 февраля 2014 — 18:56
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61364
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 МАГАЗИНЕР пишет:
возник вопрос:
основная масса бойцов и командиров в Крепости, запечатлённых на немецких кадрах, обута в сапоги.
Однако присутствуют некоторые пленные бойцы в ботинках с обмотками.
Возможна ли какая-либо индентификация этих бойцов по принадлежности к частям? Кто мог носить в Крепости ботинки
Коль вопрос задан, а ответ никто искать не хочет, то снова придётся это делать мне. Я уже указал раньше одно подразделение. Теперь стал искать дальше. И вот набрёл на документ, который говорит, что то вовсе и не ботинки!!! В РККА они назывались полусапоги.
Вот сам документ.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 - 38.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2014 — 21:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3492
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Alexis пишет:
Коль вопрос задан, а ответ никто искать не хочет, то снова придётся это делать мне. Я уже указал раньше одно подразделение. Теперь стал искать дальше. И вот набрёл на документ, который говорит, что то вовсе и не ботинки!!! В РККА они назывались полусапоги.
Вот сам документ.

Оно, конечно, спасибо... Растерялся
Да только "сапоги" - это сапоги... а ботинки они и есть ботинки.
Вот тоже документ:
"Вещевое имущество, бывшее в употреблении сберегается плохо и подвергается порче. Шлемы х/б 488 шт. Фуражки х/б 3220 шт., шинели для р/с 1588 шт., гимнастерки х/б 6453 шт., шаровары х/б 12573 шт, шаровары диагоналевые 364 шт., трусы 4571 шт., майки 3744., ботинки армейские 6707 пар, сапоги кирзовые 1219 пар и сапоги яловые 66 пар, на день проверки 2 декабря 1941 г. — лежат навалом, грязные, с повышенной влажностью, по категориям ремонта не рассортированы. Учет и отчетность вещевого имущества в отделении запущены..."
К "полусапогам" обмотки не положены... Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 февраля 2014 — 00:26
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61364
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 МАГАЗИНЕР пишет:
К "полусапогам" обмотки не положены...
Получается что в каких-то подразделениях были ботинки, а в каких то полусапоги?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2014 — 10:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3492
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Alexis пишет:
Получается что в каких-то подразделениях были ботинки, а в каких то полусапоги?

Подобной экзотики не встречал...
Похоже, что этот стандарт, вводимый в действие с апреля 1941-го, так и не воплотился в действительность: тем более, что он распространял своё действие только на обувь типа "сапоги" (или полу-).
Ищите отдельный ГОСТ на ботинки... Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 февраля 2014 — 11:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61364
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 МАГАЗИНЕР пишет:
Подобной экзотики не встречал...
Не поверите, но я тоже не нашёл.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Похоже, что этот стандарт, вводимый в действие с апреля 1941-го, так и не воплотился в действительность: тем более, что он распространял своё действие только на обувь типа "сапоги" (или полу-).
Возможно. Вчера искал полусапоги - нет информации. Сегодня попробую поискать фото солдат 1941 года и сравнить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2014 — 12:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3492
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Alexis пишет:
... Вчера искал полусапоги - нет информации...

Вот именно.
Тем более, что термин "ботинки" проходит самостоятельной темой от периода становления РККА до ВОВ:
"№01544/сс
30 сентября 1925 г.
Сов. секретно

В докладе заместителя начальника Штаба РККА т. Пугачева, представленном им в Реввоенсовет от 14 сентября с.г. за №010160/сс и повторенный на заседании Реввоенсовета Союза 28 сего сентября, в отношении снабжения отмечается следующее:
«Крупные недочеты в снабжении, значительно отражающиеся на внешнем виде войск и определяющие степень их боеспособности:
а) обмундирование сильно запылено и порвано;
б) фуражки за лето выцвели и стали белыми, что сильно демаскирует войска;
в) винтовки, почти, как правило, носятся на веревках, остатках от когда-то бывших брезентовых ремней;
г) непригодность снаряжения и отсутствие портативной его укладки, все состоит из каких-то отдельных болтающихся обрывков, стесняющих и заставляющих красноармейца думать, как бы чего не потерять;
д) полная непригодность обуви; ботинки, состоящие из двух не зависящих одна от другой половин, за редкими исключениями, превышающие размер ноги и придающие красноармейцам неуклюжий вид; истрепанные выцветшие обмотки, систематически развязывающиеся и сползающие с ноги, превращающиеся от налипшей на них грязи в подобие отделенного от головки сапожного голенища, крайне стесняющие красноармейца при ходьбе;
...
Обувь, заготовляемая с начала 1924 г., по всем отзывам, что я до сих пор получал от строевых частей, является вполне удовлетворительной. В частности, наши современные сапоги значительно превышают по качеству сапоги, бывшие на снабжении в царской армии. Наши ботинки, отпускаемые пехотным частям, не только не уступают, но и значительно выше по качеству ботинок, применяемых в иностранных армиях, в частности, в Германии. Имеются дефекты в отношении ботинок, которые нам известны и к устранению которых принимаются всяческие меры, это – несоответствие ростовок. Но и в этом вопросе в другом месте доклада т. Пугачева мы находим указания, что каких-либо серьезных явлений несоответствия ростовок во время походного движения не наблюдалось.
Тов. Пугачев указывает в своем докладе, что маневрировавшие части делали 30-40-верстные переходы, и при том совершенно не указывается, что были случаи потертости ног или отставания благодаря этого красноармейцев.
Следовательно, пункт, говорящий о непригодности обуви, основан на каком-то недоразумении.
Имеющиеся к ботинкам обмотки при умелом их завертывании и завязывании не могли сползать и распускаться. Если же подобные случаи т. Пугачев и наблюдал, то их следует отнести к неумению красноармейца пользоваться данными обмотками.
Тенденция – заменить ботинки на сапоги, имеется не только у Штаба РККА, но и у Снабжения. Однако ее осуществление упирается в производственные недостатки промышленности, не могущей полностью обеспечить голенищами весь запас военного ведомства, и, кроме того, само собой разумеется, до сих пор также были и еще остаются затруднения и бюджетного порядка.
Если обратиться к истории появления в армии ботинок, то мы увидим, что даже в такой армии, как германская, в Империалистическую войну все солдаты были одеты с первого дня войны и до конца ее в ботинки. Русская армия, вышедшая на войну с сапогами, впоследствии также вынуждена была перейти на ботинки. Точно такое же положение было в армиях других стран. Очевидно, в случае военных осложнений, даже если бы мы в мирное время и смогли полностью перейти на сапоги, то с затяжением военных действий вновь будем вынуждены вернуться к ботинкам.
Повторяю, что пункт о непригодности обуви, по моему мнению, основан на каком-то недоразумении. Обувь вполне прилична не только для нашего установленного 6-ти месячного срока носки, но даже значительно большего, и мы имеем со стороны некоторых командующих, в частности т. Ворошилова, заявления о необходимости удлинить срок носки сапог, в каковом направлении в данный момент и направлена работа ВХУ.
В отношении территориальных частей мы стремимся к созданию более упрощенной обуви, и в данный момент Военно-хозяйственное управление производит ряд опытов на различных типах обуви в целях установления наиболее пригодного не только для переменного состава территориальных частей, но в частности и для отдаленных местностей, как Туркфронт и ККА."


Приказом Наркома Обороны СССР № 005 от 1 февраля 1941 года введен новый:
"ТИПОВОЙ ПЕРЕЧЕНЬ ПРЕДМЕТОВ ВЕЩЕВОГО ИМУЩЕСТВА, СОСТАВЛЯЮЩИХ ОДЕЯНИЕ МЛАДШЕГО НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО И РЯДОВОГО СОСТАВА КРАСНОЙ АРМИИ ДЛЯ ЛЕТА И ЗИМЫ НА МИРНОЕ И ВОЕННОЕ ВРЕМЯ"
На мирное время
ДЛЯ РЯДОВОГО СОСТАВА ЛЕТОМ
...
III. Обувь
12. Сапоги кирзовые или ботинки с обмотками.

На военное время
ДЛЯ РЯДОВОГО СОСТАВА ЛЕТОМ
...
III. Обувь
9. Сапоги юфтевые (кирзовые) или ботинки с обмотками."


Вообще же тема обуви РККА достойна отдельной темы - как на других подобных форумах.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 февраля 2014 — 12:13
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61364
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 МАГАЗИНЕР пишет:
Вот именно.
Тем более, что термин "ботинки" проходит самостоятельной темой от периода становления РККА до ВОВ:
"№01544/сс
30 сентября 1925 г.
Читал. Даже вчера попались материалы про лапти.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Ростислав Алиев Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2014 — 16:05
Post Id


сержант





Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012  
Репутация: 1




Идентифицировать подразделение по типу обуви вряд ли возможно.
а вот вопрос к читателям: почему сдающиеся выходили без сапог или держали сапоги в руках? Насколько я понимаю - чтобы немцы были уверены что в сапогах ничего не прячется?

Во фразу :"В 455 сп почти половина бойцов не знало русского языка: этим же не успели выдать и форму" - вкладывался иной смысл - то есть "В составе гарнизона Бреста были подразделения где половина бойцов не владели русским языком. А этим же, призванным как видно из одной из среднеазиатских республик очевидно не успели выдать и форму". То есть прямого указания на 455 сп не планировалось, и честно говоря не знаю что за подразделение.

Насчет журналистов: самое худшее, когда они типа в исследователей-раскрывателей тайн играют. (см последний СкандалЪ с КП на фортификешн ру). А тут - скорее некое эссе, размышление. для такого вовсе не обязательно ШБК читать Радость

У автора как правило в разработке десятки тем, конечно глубокие знания по каждой невозможны.

А вот насчет "брата т.Шеварднадзе погибшего в крепости" я бы уточнил..
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 февраля 2014 — 16:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61364
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 Ростислав Алиев пишет:
а вот вопрос к читателям: почему сдающиеся выходили без сапог или держали сапоги в руках?
Некоторые и вовсе весь день 22 июня 1941 г. провоевали босяком, т.к. утром не успели обуться.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (23): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
причины победы ссср во второй мировой войне, военные мотоциклы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история