Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Бранденбург 800, правда и вымысел.
Alexis Модератор
Отправлено: 22 марта 2013 — 17:14
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Центурион пишет:
Короче попытка создать элитных диверсантов из недовольных советской властью как из грузинов так и из украинцев - провалилась.
Что и следовало ожидать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Бранденбург 800, правда и вымысел.

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Высаживались ли Американцы на Луну?
фальсификация или правда?

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.

Маршал Жуков и расстрел боевых лётчиков
Правда или ложь?
Центурион Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 17:59
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




Впрочем Бранденбург был все же весьма и весьма мощным инструментом.
Диверсанты немцы были весьма и весьма подготовленной,закаленной и идеологически накачанной структурой.
 Цитата:

Первый этап - молодежная организация 'Гитлерюгенд'. Главную роль на этом этапе играли летние лагеря. Четыре года подряд, по три месяца каждое лето.
..Лагерный городок просыпался всегда в пять утра. В зеркальной глади озера отражались снежные пики Альп. Не успевали отзвучать горны, трубившие побудку, как три тысячи юнцов в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет бросались в ледяную воду озера. На завтрак - кружка ячменного кофе и ломоть черного хлеба. После завтрака - парад на плацу, с развернутыми знаменами, под барабанный бой.
После парада два часа отводилось обучению бою в лесу, два - стрелковой подготовке и еще два - спорту. В двенадцать - обед с точно высчитанным

числом калорий. С часу до трех происходило расово-политическое обучение. Потом до вечерней поверки опять спорт, строевая подготовка, прикладная топография, с тридцатиминутным перерывом на легкий ужин. Сквозная тема для занятий на все лето - подразделения пехотного полка в наступлении и обороне.
После окончания школы стопроцентные арийцы могли поступать в один из тридцати институтов национального политического образования. Для этого требовалось представить, помимо анкеты и школьного аттестата, еще характеристику из 'Гитлерюгенда', спортивную зачетную книжку, родословную семьи за два века и рекомендацию от члена нацистской партии. Срок обучения в институте - два года, заполненных строевой подготовкой, спортом, занятиями по военному делу, а главное - углубленным изучением нацистской идеологии: расовой теории, евгеники, геополитики.
Лучших выпускников этих институтов (по триѓдцать человек из каждого) направляли затем юнкеѓрами в орденские замки СС: Фогельзанг, Зонтгофен, Мариенбург и другие. Там закаляли дух, приучали к повиновению, давали всестороннее физическое разѓвитие и, конечно, продолжали военное и политичеѓское обучение.
Дисциплина в замках была железная. В пять утра - подъем по свистку дежурного. Два километра бегом до горной речки, купание в ледяной воде и бегом обратно. В 6.00 спартанский завтрак из овсянки и минеральной воды. Потом до обеда шесть часов занятий теорией оружия, учебными стрельбаѓми и строевой подготовкой в лучших прусских традициях. После обеда политзанятия и спецдисциплины. После ужина - уборка помещений и территоѓрии. В 22.00 - отбой. За проступки на целый месяц лишали сигарет или оставляли без ужина, сажали на несколько суток в карцер на хлеб и воду.
Спецдисциплины были хоть куда. Юнкеров, словно ковбоев, заставляли объезжать диких лошадей - годовалых арабских жеребцов. После недолгой, но предельно интенсивной подготовки они, как гладиаѓторы на арене, сражались голыми руками на берегу озера со специально обученными эльзасскими овчарѓками-людоедами. Их выводили на тактические учения с применением боевых патронов и гранат. Отчаянные альпинистские походы сменялись бешеной ездой на мотоциклах. Мотоциклы сменили затем бронемашины, с броневиков юнкера переходили на легкие танки.
Им демонстрировали действие отравляющих газов и различных ядов на морских свинках и собаках. Анатомию и патологию человека они изучали на трупах заключенных, доставлявшихся в замки из концлагерей. Так они учились останавливать кровотечение, накладывать повязки и шины, чтобы уметь оказывать первую помощь на поле боя. И заодно привыкали к трупам и крови. Срок пребывания в орденском замке - один год, точнее, десять месяцев ежедневных занятий по 12 часов в день!
Следующий этап - военное училище СС. Бывший эсэсовец вспоминает: 'Первый же тридцатикилометровый марш-бросок отправил в лазарет моих друзей. А муштра? Великий боже! 'Встать! Лечь! Бегом вперед! Двадцать раз отжаться на руках! Лечь! Встать! Бегом вперед!' Час за часом под палящим солнцем на сером бетонном плацу, под дождем в грязи полей, при вьюжном ветре в заснеженных горах. По четыре часа строевых занятий в день. 'Тяни ногу! Скоты, это вам не санаторий! Винтовку на караул! На
плечо! К ноге! Присесть двадцать раз! Двадцать раз отжаться! Бегом вперед! Лечь! Встать!'
Тактические занятия: 'ночной бой', 'бой в лесисто-болотистой местности', 'бой в городе', 'штурм укрепленной полосы' и так далее. Стрельбы из всех видов пехотного оружия, от пистолетов, до крупнокаѓлиберных пулеметов. Изучение всех видов русского стрелкового оружия со стрельбой из него. Лекции по стратегии и тактике, с разбором всех сражений на огромных макетах. Да, муштра была беспощадной. Но мы не считали, что она втаптывает в грязь наше человеческое достоинство, как твердили о том 'красные'. Она вытравливала из нас мягкотелость и сострадание'.
Через десять месяцев наступал день присяги: 'Я клянусь тебе, Адольф Гитлер, мой вождь, в верности и мужестве. Я обещаю тебе и всем, кого ты назначишь моими командирами, повиновение до самой смерти. Да поможет мне Бог!' После этого юнкера получали все 27 предметов полной эсэсовской униформы, в том числе поясной ремень, на медной пряжке которого красовался девиз СС: 'Моя честь - моя верность'.
Учеба происходила, что называется, на полном серьезе. Тот же эсэсовец вспоминал, что когда он учился в орденском замке, один юнкер не вынес муштры и застрелился в тире. Другого обвинили в симулянтстве и, загоняв на плацу, посадили в карцер, а он взял и умер там от гнойного аппендицита. Двое погибли на тактических учениях, неосторожно подняв головы под обстрелом боевыми патронами. Первому пуля угодила в глаз, второму - прямо в лоб. А когда дрались с собаками, огромный волкодав так изувечил одного курсанта, что тот навсегда стал инвалидом.
Но самым тяжким испытанием был выпускной экзамен в военном училище СС. Курсанты становились в ряд по десять человек. А в сотне шагов от них стояли десять танков. Надо было успеть за 20 минут вырыть саперной лопаткой окоп такой глубины, чтоѓбы танк проехал сверху и не раздавил. Грунт был глинистый. Эсэсовец вспоминает: 'Все мы орудоваѓли лопатами как одержимые, ничего, кроме танков, не видя вокруг. Пот ел глаза, бешено колотилось сердце, горели окровавленные ладони. Главное, думал я, не потерять голову, а мускулы и сердце выѓдержат. Но вот танки тронулись. Окоп или могила?.. Такого страха я еще никогда не испытывал. В последнее мгновение, бросаясь на дно, увидел прямо перед собой широкие звенья гусениц танка. Вжался в землю, обхватил голову руками. На голову посыѓпались комья глины... Раздался чей-то предсмертный дикий вопль. Пахнуло выхлопными газами. Когда я встал, оказалось, что танки раздавили насмерть двоих из нашей десятки. Третий наткнулся на толстые корни и, бросив лопату, убежал. Его списали в штрафной батальон, погибших (их было еще несколько из других десяток) похоронили с воинскими почестями'...
Так воспитывались 'сверхлюди', ницшеанские 'белокурые бестии', 'элита мужского начала германской расы', фанатичные поборники и проводники идей национал-социализма. Один из этих 'арийцев' писал в своем дневнике после очередной расправы над советскими патриотами: 'Я лично абсолютно не в состоянии испытывать чувство хотя бы малейшей жалости по отношению к этим людям, даже к женщинам. Их страдания совершенно не трогают меня. Наоборот, они на время удовлетворяют ту ненасытную жажду мести, что пожирает меня. Эти люди убивают нас из-за угла. Они воюют за свою родину? Возможно. А я ради своей родины целиком поддерживаю приказ нашего командира: 'Смерть партизанам!'
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 марта 2013 — 09:33
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Центурион пишет:
Дисциплина в замках была железная.
А у нас в монастырях народ молодой пропадает для жизни и Родины без всякой пользы. Вот бы и там наладить нечто подобное!
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 23 марта 2013 — 10:17
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Центурион пишет:
Еще 21 июня 1941 года сотрудника «Бранденбурга», переодетые в форму частей Красной армии и НКВД, стали просачиваться на советскую территорию. В июне 1941-го деятельность «Бранденбурга» оказалась для Вермахта просто бесценной.
Не знаю расстрою Вас или нет, но в приведённой вами цитате написана неправда. Ничего подобного не было. Это в фильме "Битва за Москву" описана такая ситуация. Но на самом деле первый сапог брандербургцев ступил на нашу землю только спустя несколько часов после начала ВОВ. Их задачей был захват мостов на советской территории. Для этого на границе искались советские автомобили и уже на них мелкие отряды из подразделения "Бранденбург 800" просачивались на нашу территорию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 марта 2013 — 10:23
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Цитата:
Еще 21 июня 1941 года сотрудника «Бранденбурга», переодетые в форму частей Красной армии и НКВД, стали просачиваться на советскую территорию.
Ни одного документального подтверждения этому так никто никогда и не нашёл. Была лишь оюна попытка, да и та провалилась.
Отряд пытался прорваться на нашу территорию за несколько часов до начала артиллерийской подготовки. Произошло это в районе Гродно. Там группа "Бранденбурга" под командованием лейтенанта Кригсхайма попыталась пересечь границу с целью предотвратить взрывы на мостах и дамбах вдоль дороги Липск-Даброво. Однако благодаря бдительности советских пограничников эта попытка обернулась полным провалом. Вспыхнула перестрелка, которую можно со всем основанием назвать первыми выстрелами Великой Отечественной войны, диверсанты вынуждены были отступить.

Так что, с полной уверенностью можно сказать, что действия "Бранденбурга" в первые дни войны и перед её началом слишком преувеличены. На территории СССР с 21 июня действительно работали диверсионные группы, но к полку "Бранденбург 800" они не имели никакого отношения.

Фото:
Адмирал Канарис инспектирует полк "Бранденбург 800"
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Бранденбург 800, правда и вымысел. - 34.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 28 марта 2013 — 15:40
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Alexis пишет:
Так что, с полной уверенностью можно сказать, что действия "Бранденбурга" в первые дни войны и перед её началом слишком преувеличены. На территории СССР с 21 июня действительно работали диверсионные группы, но к полку "Бранденбург 800" они не имели никакого отношения.

Соглашусь. Похоже проект под названием Бранденбург у Абвера не удался.

Из отрывочных сведений можно сделать следующий вывод.
Первоначально Бранденбург имел чисто немецкий костяк. Это была не слишком многочисленная группа действительно неплохо подготовленных коммандос (назовем их так).
Однако со временем Абвер принял решение о формировании национальных батальонов из украинцев, горцев Кавказа. Похоже были отдельные группы из белорусов, прибалтов. Боссы Абвера, наслушавшись рассказов о зверствах НКВД сделали вывод о том ненависть к коммунистам и Сталину, может быть так же эффективно использована как и преданность Фюреру.

Из оппортунистов формировалось 2 вида соединений.
1- диверсанты, разведчики с действительно высокой подготовкой. Были относительно небольшими по численности. Цели - ведение подрывной работы, подготовка восстаний против советской власти, разведка.
2- штурмовые отряды, десантники. Должны были действовать в непосредственно прифронтовой полосе. Их козырь - знание языка и местности. Их цели - уничтожение штабов, нарушение связи, подрыв коммуникаций, захват мостов.
Яркий пример - подразделения из грузинов - Тамара-1 и Тамара -2.

Тамара-1 состоял из 30 человек.
Тамара -2 более 80 человек, в основоном из бывших военнопленных.

Ко вторым, несомненно, относился и вышеупомянутый "Нахтигаль".
Однако и первый и второй тип соединений показал себя не лучшим образом.
Первые, заброшенные в тыл, похоже были в основном уничтожены.
Вторые, ввиду их невысокой, как оказалось, подготовки вначале использовались для борьбы с партизанами, а затем и вовсе были выведены из состава батальона и переданы в охранные части СС.

Все успехи Бранденбурга следует отнести к немногочисленным соединениям, состоящих из немцев.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 марта 2013 — 22:11
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Центурион пишет:
Соглашусь. Похоже проект под названием Бранденбург у Абвера не удался.
 Центурион пишет:
Все успехи Бранденбурга следует отнести к немногочисленным соединениям, состоящих из немцев.
Всё правильно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2013 — 13:38
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




Вот нашел мнение Гота о действиях подчиненных командованию 3 ТГ подразделениях "Бранденбурга" в первые дни войны, записанное в ЖБД 3 ТГ (запись от 25 июня 1941 года):

"В состав сил 57-го армейского корпуса впервые введена группа парашютистов полка специального назначения "Бранденбург". После первого успеха (захват моста для запирания бреши в оборонительном рубеже близ Трабы) оказалось, что это подразделение ещё слишком слабо, чтобы закрепить результат, и было заменено стрелками-мотоциклистами. Остальные оперативные группы полка «Бранденбург» с начала боевых действий распределены по разным дивизиям. Их использование не оправдало ожиданий. Они ни в одном случае не применялись за линией фронта [в тылу противника] для решения самостоятельных боевых задач. Может быть причина этого кроется в самом подразделении, которoе больше полагаeтся на свое вооружение, чем на сомнительный успех такого рода боевых операций [воздушный десант за линией фронта]. Таким образом, они чаще использовались в качестве особо дерзких передовых (ударных) групп и в меньшей степени делали то, для чего они были созданы."

http://www.solonin.org/doc_ot-vi...-minsku-zhbd-3-y

Достаточно информативно, чтобы сделать вывод о том что большинство военно-морских историй о действиях немецких диверсантов в начале войны представляют собой развесистую клюкву, порожденную паникой и неразберихой перехода армии от мирной жизни к полномасштабной войне.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 мая 2014 — 20:03
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Вот тут http://users.skynet.be/fa101291/...enburggrowth.htm полная структура Бранденбурга за все время жизни.
Удивило наличие вот этого подразделения - COASTAL RAIDER BATTALION
Непонятно мне вот эти подразделения:
1. "Alexander" Legionnaire Battalion - французы что ли или это из наших инсургентов?
2. 1st (White) and 2nd (Black) Companies - по цвету кожи?
3. Felgendarmerie Company - то, что рота понятно, а вот что за рота, ни английский, ни немецкий, ни итальянский термин
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 22 мая 2014 — 22:51
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
3. Felgendarmerie Company - то, что рота понятно, а вот что за рота, ни английский, ни немецкий, ни итальянский термин
Felgendarmerie - Военная полиция
http://de.academic.ru/dic.nsf/pi.../Feldgendarmerie
http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/4149941
.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
1. "Alexander" Legionnaire Battalion - французы что ли или это из наших инсургентов?
Почему? Немцы. Скорее всего наименование по имени его командира, коим был генерал-майор Александер фон Пфульштайн. Но это только версия.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 мая 2014 — 05:22
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Felgendarmerie - Военная полиция
Вечером запаренный был после работы, не дочитал. Точно, жандармы.
 Alexis пишет:
Скорее всего наименование по имени его командира, коим был генерал-майор Александер фон Пфульштайн. Но это только версия.
Это - батальон. Будет ли им генерал командовать? Уверен - нет. Кроме того, в первом батальоне первого полка есть Legionnaire Company.
Ну и про белую и черную роты вопрос открыт.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 мая 2014 — 13:03
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
Вечером запаренный был после работы, не дочитал. Точно, жандармы.
Понятно.
 Стас1973 пишет:
Это - батальон. Будет ли им генерал командовать?
Я имел ввиду что в честь него назвали. Типа батальон из подразделений генерал-майора Александера фон Пфульштайна.
 Стас1973 пишет:
Ну и про белую и черную роты вопрос открыт.
Попробую позже посмотреть.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
операция оверлорд, программа десталинизации

> Создание ответа в тему "Бранденбург 800, правда и вымысел."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история