Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)
Panther Ausf.F
Panther Ausf.F

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 09:37:35)
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> БПЛА - это будущее авиации?
Радист Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 10:34
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
Достаточно соотносить перехваченные сигналы с выполненными маневрами.


Предполагаю (я не специалист, конечно), что когад идёт цифровой поток данных, то "соотнести" будет невозможно.

 Егоза2.0 пишет:
В используемом.


При радиообмене, когда связь нарушается, происходит переход на другие частоту. В случае с глушением будет происходить что-то подобное.

 Егоза2.0 пишет:
И не получится ли тогда, что и сами "глушащие" оставят себя без связи?

Скажем так - их проблемы будут гораздо менее существенными


Почему же? Если этот диапазон использует и армия глушащих, то, скорее, из-за одного дроно может лишиться связи челая группировка. Да и для глушения всего диапазона понадобятся супер мощние генераторы помех.

 Егоза2.0 пишет:
А непрерывно излучающий БПЛА даже не поймет,


А много он излучает? А если происходит постоянная смена диапазона, в котором передаются данные, тогда как засекать? Достаточно ли это для определения местоположения? Имхо, но большой самолёт в этом плане всё-таки лучше должен быть виден на радарах.

 Егоза2.0 пишет:
Он сможет летать на сверхмалых высотах...

С какой скоростью? Да еще при дистанционном управлении.


Ну, например, со скоростью крылатой ракеты - ведь рельеф местности будет введёт в память компа заранее, тут для вывода на цель и оператор будет не нужен.

 Егоза2.0 пишет:
Дистанционная война уже становится реальностью.

Я бы не называл это войной. Широкомасштабные карательные операции против заведомо более слабого противника.


Этот заведомо слабый противник сумел дать отпор СССР, да и сейчас сдаваться не собирается. Так что слабость - это понятие относительное.

А ведь на самом деле применение БПЛА породит новую тактику ведения боя и координации подразделений. Сейчас уже разведывательные БПЛА в собранном виде в рюкзак умещаются и являются совершенно необходимым снаряжением подразделения.

А если говорить о ближайшем будущем, то программа США по развитию БПЛА представляется очень интересной.
Только вот болшой вопрос, а как наши генералы ко всему этому относятся, если даже у Вас такой скептицизм в отношении развития БПЛА?
Какие приоритеры сейчас у РФ в отношении авиации? Единственно, что я видел - это попытки сотрудничества с Израилем в области создания российской БПЛА, а пока что...

Беспилотный UCAS X-47B - смерть в любой уголок планеты

X-47B – летательный аппарат беспилотного управления разработки «Northrop Grumman». Проект финансировался самой компанией, что отличает его от проекта Boeing Х-45, прототип беспилотника имел название X-47A, а после успешных испытаний на море получил имя X-47B.
Совсем недавно ВМС США заявили, что к 2014 году прототипы беспилотников будут иметь возможность дозаправки в воздухе. Это означает, что ВМС получат в скором времени БПЛА, который полностью сможет заменить боевой самолет со всеми вытекающими последствиями. Авианосные корабли получат в свое распоряжение идеальный инструмент для проведения разведки – беспилотный, малозаметный и небольшого размера летательный аппарат.
БПЛА сможет поражать цели даже в странах, не имеющих выхода к морскому побережью, ведь корабли ВМС Соединенных Штатов могут находиться вне зоны действия любого вооружения противника.
БПЛА может находиться в воздухе неограниченное время благодаря дозаправке в воздухе, а ведущие операторы могут посменно контролировать беспилотник и зону его применения. Беспилотный аппарат морского базирования в среднем может совершать боевые и разведывательные полеты на расстояние до 8 000 километров, чем существенно изменит баланс применяемых сил в зоне конфликта. Исходя из проведенных исследований, проведенных военными специалистами Пентагона, БПЛА будет готов при необходимости беспрерывно выполнять поставленную боевую задачу в течение 80 часов, что на порядок больше длительности полёта боевых самолетов с пилотами.
Чтобы представить себе все возможности применения БПЛА с борта авианосца, приведем пример – авианосная многоцелевая группа ВМС США с авианосцем, на борту которого находятся боевые БПЛА X-47B, находится возле берегов Индии и может контролировать оттуда всю Азию, территорию Африки и даже производить разведывательные полеты над столицей России. Хотя сама группировка кораблей будет находиться вне зоны досягаемости оружия предполагаемого противника. Потеря беспилотника в ходе боевых действий – потеря, с которой готовы смириться ВМС США, ведь это только «финансовые потери».


Нажмите для увеличения



Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 1 марта 2012 — 10:36)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
> Похожие темы: БПЛА - это будущее авиации?

Красный проект
Будущее России глазами Михаила Хазина

Схватка империй.
Схватка за будущее мира.

Пилотируемая и беспилотная авиация
Есть ли будущее у пилотируемой авиации?

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Противотанковые ружья
создание, применение и есть ли будущее у этого оружия

Каким быть форуму?
Будущее форума за нами, делаем выбор!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 11:27
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
...когад идёт цифровой поток данных, то "соотнести" будет невозможно.

Дело не в формате данных, а в их дискретности. Команда - маневр. И поскольку БПЛА в полете вряд ли будет совершать непрерывные эволюции, то соотнести команды с маневрами будет нетрудно.

 Радист пишет:
При радиообмене, когда связь нарушается, происходит переход на другие частоту. В случае с глушением будет происходить что-то подобное.

Сканер частот + широкий диапазон излучения генератора помех. Вся "беда" ДУ заключается в его непрерывности. Если при "человеческом" радиообмене имеют место короткие и нерегулярные сеансы связи, и скачкообразное изменение частоты здесь сильно помогает, то при ДУ ЛА радиообмен будет почти беспрерывным (в одну сторону - команды управления ЛА и оборудованием, в другую - полученная сенсорами БПЛА информация, которая наибольший интерес представляет именно в режиме "реального времени"Подмигивание. Все эти проблемы устраняются при использовании ЛА в автоматическом режиме, что превращает его либо в довольно бестолковый разведчик, либо в КР.

 Радист пишет:
Если этот диапазон использует и армия глушащих, то, скорее, из-за одного дроно может лишиться связи челая группировка.

Направленное излучение.

 Радист пишет:
А много он излучает?

Много от чего может зависеть. Но если идет трансляция видеосигнала - более чем достаточно. Если мы говорим о ДУ и "операторах" - как раз "наш случай".

 Радист пишет:
Ну, например, со скоростью крылатой ракеты...

Я как-то уже приводил здесь шутку: "Ударные БПЛА существуют давно и называются... КР".

 Радист пишет:
...ведь рельеф местности будет введёт в память компа заранее...

С какими погрешностями абсолютной высоты? Особенно для холмисто-лесистой местности? В пустыне, конечно, хорошо...

 Радист пишет:
Этот заведомо слабый противник сумел дать отпор СССР...

Афганистан? Вы, надеюсь, слышали, что афганская армия была союзником советского ограниченного контингента? И мы тогда, и американцы сейчас воюют с народом. А регулярная армия может победить в партизанской войне, только если местное население будет "вынесено за скобки"...

 Радист пишет:
Сейчас уже разведывательные БПЛА в собранном виде в рюкзак умещаются и являются совершенно необходимым снаряжением подразделения.

Вот это - весьма здраво и нужно! Но Вы говорили о тотальной замене пилотов "операторами".

 Радист пишет:
...если даже у Вас такой скептицизм в отношении развития БПЛА?

Скептицизм в отношении вытеснения самолетов дронами. Как составная часть скептицизма в отношении "боевых роботов" вообще.

 Радист пишет:
Беспилотный UCAS X-47B - смерть в любой уголок планеты

Поинтересуйтесь списком американских "абортированных" программ в области военной техники. Каждая начиналась примерно так же бравурно.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 11:52
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Радист пишет:
Это как раз не проблема, каналы связи тщательно шифруются.

Не смешите. Наш комплекс перехватил управление и посадил американский беспилотник в Иране. То, что США успешно работают БПЛА в странах 3 мира ещё не значит. что технологий и возможностей перехвата нет и не отрабатывается на практике.
 Радист пишет:
Чтобы запустить вирус в систему, нужно сначала декодировать канал связи.
Уничтожить спутник-ретранслятор может только супер-держава, имеющая на вооружении космическое оружие.
Центры управления находятся далеко за пределами театра боевых действий, поэтому их уничтожить невозможно.

1) Возвращаемся к предыдущему посту - нужно оборудование и специалист-хакер, при этом он тоже может черт знает где находиться, если технический уровень поддержки на высоте.
2) Не смешите. Уничтожить спутник-ретранслятор может любой самолет ПВО при наличии соответствующих ракет на борту, перспективные наземные комплексы ПВО С-500 тоже, думаю, смогут это сделать - просто логически пора уже перейти к компактности и массовости наземной противоспутниковой составляющей, добавьте корабли - это все уже сегодня можно поставить на конвейер и продавать всем желающим. Сегодня БПЛА, разумеется, смотрятся весьма привлекательно (малые размеры, дешевизма в массовом производстве, дистанционное управление, которое позволяет избежать собственных человеческих потерь и т.д. и т.п.) особенно в локальных конфликтах, но это совершенствование меча за которым в свою очередь последует совершенствование щита и несимметричных ответов тут будет куда больше, чем вам кажется даже со стороны "недоразвитых" стран, а с учетом того, что "недоразвитые" в одиночку не воюют и подавно.
 Радист пишет:
Пока, разумеется, рано. Но мой пост и о ПЕРСПЕКТИВАХ равзвития авиации.

Перспективы на ближайшие лет 50 именно такие, которые я вам озвучил. Будут одиночные транспортники, которые атаковали башни-близнецы, но массового производства гражданских беспилотных бортов и военных не просматривается. Война, конечно, может сильно ускорить прогресс в том числе и в этой области, но доверять компьютеру жизни боевых единиц да ещё высочайшего технологического уровня (элитные командос, парашютисты, техннический персонал и т.д.) это глупость чистой воды.
 Радист пишет:
Пилотируемая авиация останется как спорт, с этим согласен.

Миф. Либо люди будут летать сами, либо авиации вообще не будет. Вы не забывайте для чего авиация вообще создавалась. В лучшем случае возможно 75% замещение БПЛА современных пилотируемых аналогов и то скорее всего будет 50 на 50. Сразу оговорюсь, что это не количественное замещение (БПЛА будет в разы больше. чем пилотируемых бортов), но качественное. Т.е. пилотируемых самолетов будет ровно столько, чтобы самостоятельно обеспечить воздушное прикрытие страны, а БПЛА - это основная ударная мощь в случае войны и в случаях ЧП, когда можно людьми не рисковать - те же НЛО перехватывать или наркоторговцев-террористов по горам гонять.
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 12:28
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
Дело не в формате данных, а в их дискретности.


Имхо, но без "взлома" кодировки Вам не обойтись. Иначе все ужа давно бы пользовалсь "левыми" симками на мобильниках или без проблем смотрели любые кодированные каналы спутникого ТВ.

Тут интересно было бы узнать мнение специалистов.

 Егоза2.0 пишет:
Сканер частот + широкий диапазон излучения генератора помех.


Вот и будете сами себе помехи создавать в этом "широком диапазоне". Да и ещё одна проблема - как отличить один источник передачи данных от другого? Вполне может произойти, что Ваш сканер засечёт не "чужой" обмем данных, а тот, который производят свои войска или гражданские объекты.

 Егоза2.0 пишет:
Направленное излучение.


И как Вы видите это, когда Вы вынуждены глушить "широкий диапазон".

 Егоза2.0 пишет:
Но если идет трансляция видеосигнала


И что же? Я вот по скайпу в видеоконференции сижу через wifi в инете - и так получается, что я как ДРОН?

 Егоза2.0 пишет:
"Ударные БПЛА существуют давно и называются... КР".


Только жизнь КР длится не больше, чем полёт до цели, а БПЛА возвращаются на базу.

 Егоза2.0 пишет:
С какими погрешностями абсолютной высоты? Особенно для холмисто-лесистой местности?


Цифровая карта местности позволит всё это учесть. Для радаров такой объект будет практически незаметен.

 Егоза2.0 пишет:
А регулярная армия может победить в партизанской войне, только если местное население будет "вынесено за скобки"...


И тем не менее. БПЛА сейчас используются и в развед целях, и в качестве огневой поддержки, и для ударных операций.

 Егоза2.0 пишет:
Но Вы говорили о тотальной замене пилотов "операторами".


Я говорю о перспективах, о том, что называется прогрессом в технике. Вчера об этом писали полько фантасты, а сегодня уже это воплощается в реальность. Затра же всё вообще изменится. Вы ведь лет 25 назад тоже не представляли себе, что будет какой-то маленький аппаратик, по которому можно будет звонить с любого места, слушать музыку, смотреть ТВ, решать какие-то математические задачи и т.п. А в СССР говорили, что кибернетика - продажная девка империализма.

 Егоза2.0 пишет:
Как составная часть скептицизма в отношении "боевых роботов" вообще.


А скептицизм какого рода: Вы не верите в это принципиально, или считаете, что это произойдёт ещё не скоро?

 Егоза2.0 пишет:
Каждая начиналась примерно так же бравурно.


Есть мертворожденные идеи, но вот развитие БПЛА мне как раз таковой не кажется.

 SolitaryWolf пишет:
Наш комплекс перехватил управление и посадил американский беспилотник в Иране.


"Комплекс" - это програ за 30 баксов? Язычок

 SolitaryWolf пишет:
ещё не значит. что технологий и возможностей перехвата нет и не отрабатывается на практике.


Чего мелочиться - давайте пиндосовские спутники перехватывать.

 SolitaryWolf пишет:
нужно оборудование и специалист-хакер


Ага, кулхацкер решит все наши проблемы.

 SolitaryWolf пишет:
Уничтожить спутник-ретранслятор может любой самолет ПВО при наличии соответствующих ракет на борту


Осталось только ракеты такие изобрести.

 SolitaryWolf пишет:
доверять компьютеру жизни боевых единиц


Вы как себе представляете работу современного ПЛО? Неужели думаете, что она возможна без работы компьютеров? Вы поинтересуйтесь как работает авионика на гражданских самолётах, и что случится, если она откажет.

 SolitaryWolf пишет:
пилотируемых самолетов будет ровно столько, чтобы самостоятельно обеспечить воздушное прикрытие страны, а БПЛА - это основная ударная мощь


А в чём принципиальная разница ПЛА для защиты и ПЛА для нападения? Разве это не одни и те же ПЛО? Так что многоцелевые БПЛА - это ведь аналог ПЛО, только на новом технологическом уровне.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 13:07
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
Имхо, но без "взлома" кодировки Вам не обойтись. Иначе все ужа давно бы пользовалсь "левыми" симками на мобильниках или без проблем смотрели любые кодированные каналы спутникого ТВ.

Для этого необходим именно взлом кода, поскольку тут нас интересует содержание данных, и добраться до него можно не иначе как расшифровав код. В случае же с ДУ БПЛА содержание данных автоматически "вскрывается" в результате их точного соответствия маневрам ЛА. Получил дрон какую-то команду такого-то формата - заложил такой-то вираж. Получил еще одну команду схожего формата - заложил вираж поглубже. Передаваемый пакет данных тут просто не может быть большим. Из нескольких перехваченных пакетов сходного формата выделяется постоянная часть (например - тип маневра) и переменная часть (например - угол крена). Если не получится быстро "расколоть" кодировку переменной части пакета данных и загнать БПЛА в полет по кругу со снижением, то можно будет хотя бы бессмысленно "дергать" его во время полета, и - рано или поздно - "что-нибудь получится"... Если по какой-либо причине его нельзя "тупо" сбить.

 Радист пишет:
Тут интересно было бы узнать мнение специалистов.

Мне - тоже... В конце концов, это всегда полезно.

 Радист пишет:
Вот и будете сами себе помехи создавать в этом "широком диапазоне".

Нет - "широкий диапазон генератора помех" означает возможность его работы в широком диапазоне, как - если Вы знакомы с музыкой - играть при необходимости в любой нужной октаве. Не во всех сразу, а в любой нужной...

 Радист пишет:
Вполне может произойти, что Ваш сканер засечёт не "чужой" обмем данных, а тот, который производят свои войска или гражданские объекты.

Характеристики сигналов "своих войск или гражданских объектов" известны. И выделить "чужой" (практически непрерывный) сигнал даже среди громкого "шума" будет нетрудно.

 Радист пишет:
И как Вы видите это, когда Вы вынуждены глушить "широкий диапазон".

Опять... Не "широкий диапазон", а В широком диапазоне.

 Радист пишет:
Я вот по скайпу в видеоконференции сижу через wifi в инете...

Каково расстояние от Вашего компа до "точки доступа" wi-fi? Чем больше расстояние, тем большая нужна мощность сигнала.

 Радист пишет:
Цифровая карта местности позволит всё это учесть.

И какова будет точность составления такой карты? Ведь достаточно точно определить абсолютную высоту места можно только если стоять на нем с GPS-приемником.

 Радист пишет:
Для радаров такой объект будет практически незаметен.
Зато - из-за гарантированно невысокой скорости на сверхмалой высоте - станет хорошо заметен наблюдателям. Можно будет просто позвонить по телефону: "Тут в вашу сторону летит..."

 Радист пишет:
БПЛА сейчас используются и в развед целях, и в качестве огневой поддержки, и для ударных операций.

ПРОТИВ КОГО? Регулярной армии?

 Радист пишет:
А скептицизм какого рода: Вы не верите в это принципиально, или считаете, что это произойдёт ещё не скоро?

Без "полноценного" искусственного интеллекта боевые роботы будут модными (и дорогими) прибамбасами... не столько с ограниченными возможностями, сколько слишком подверженными нейтрализации разного рода "обходными путями". А с "полноценным" ИИ уже и знать не будешь, кого больше бояться надо: противника или своего робота.

 Радист пишет:
Есть мертворожденные идеи...

Не-не.. Именно "абортированные" программы. Весьма, как представлялось в начале, перспективные. В которые уже было вложено немало средств. А потом: "Ну, что же, отрицательный опыт - то же опыт..."

(Отредактировано автором: 1 марта 2012 — 13:09)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 15:30
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
В случае же с ДУ БПЛА содержание данных автоматически "вскрывается" в результате их точного соответствия маневрам ЛА


А как Вы выделите изменения в дискретности, которые идут от оператора для выполнения маневра или для какой-нибудь команды по наблюдению за местностью?

 Егоза2.0 пишет:
Нет - "широкий диапазон генератора помех" означает возможность его работы в широком диапазоне,


Понятно, но всё равно сканер всегда будет на шаг позади сменяемых частот. Помню, что при радиообмене на КВ тоже отрабатывали создание помех противником, но даже тогда смена частот производилась чётко и быстро.

 Егоза2.0 пишет:
Чем больше расстояние, тем большая нужна мощность сигнала.


Ну а какая особая мощность сигнала у спутникового телефона? Имхо, с ним будет сравнивать корректнее.

 Егоза2.0 пишет:
Ведь достаточно точно определить абсолютную высоту места можно только если стоять на нем с GPS-приемником.


Такие карты 3D уже есть на всю Европу, Азию и т.д. Возможно, не хватает только каких-то диких районов, где нет людей.

 Егоза2.0 пишет:
Можно будет просто позвонить по телефону: "Тут в вашу сторону летит..."


Вот пуля пролетела и товарищ мой упал...

 Егоза2.0 пишет:
ПРОТИВ КОГО? Регулярной армии?


Разведывательные БПЛА работали против регулярных армий и в Югославии, и в Ираке.

 Егоза2.0 пишет:
А с "полноценным" ИИ уже и знать не будешь, кого больше бояться надо: противника или своего робота.


ИИ - это Skynet в Терминаторе.

Но что касается развития, то это далеко не "дорогие прибамбасы". На самом деле стоимость Потрошителя в 3 разе меньше, чем стоимость F-16.

 Егоза2.0 пишет:
Именно "абортированные" программы.


Абортированная программа - это ведь не тупик, а лишь неудачная попытка по пути в ПРАВИЛЬНОМ направлении.

Как Вы считаете, на сколько лет мы отстаём в развитии БПЛА? Имхо, но лет на 15-20 - точно.

Я тут на англоязычным ресурсам прошёлся в поисках инфы по unmanned aerial vehicle (UAV), так там жизнь ключом бьёт - полно публикаций на самые разные темы, лучшие университеты над этим работают, конференции проходят, и т.д.

А у нас - сплошная фигня по БПЛА. Даже если мы все чертежи у пиндосов украдём, то всё равно строить эти БПЛА будет негде - нет у нашей промышленности таких возможностей.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 15:55
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Радист пишет:
"Комплекс" - это програ за 30 баксов?

Не путайте Ирак с Ираном. По данным СМИ в Иране применялся комплекс "Автобаза"
ссылка
 Радист пишет:
Чего мелочиться - давайте пиндосовские спутники перехватывать.

А мы уже ведем горячую войну? Вы не забывайте, что это такая же территориальная собственность США, как и корабли или посольства в чужих странах.
 Радист пишет:
Ага, кулхацкер решит все наши проблемы.

Ну это только один из способов на самом деле. Думаю, можно и чисто программными продуктами ограничиться, но координационный центр или человеческий контроль все равно должен быть хотя бы на этапе запуск/отключение. Это что касается именно взлома программных кодов, но есть и более дешевые способы в том числе и прямого перехвата, а о дезориентации, обрыве управления, уничтожении я даже говорить не хочу - это похлеще КР-МБР в плане уязвимости и потенциальной угрозы для своих же сил.
 Радист пишет:
Осталось только ракеты такие изобрести.

Я думал вы хоть чуток за прогрессом следите такие ракеты (и не только ракеты) давно разрабатываются и программы находятся в той или оной степени готовности. Другое дело, что информации в открытом доступе не так уж много, впрочем так всегда с перспективным оружием.
США
Китай
СССР
СССР+
Россия
 Радист пишет:
Вы как себе представляете работу современного ПЛО? Неужели думаете, что она возможна без работы компьютеров? Вы поинтересуйтесь как работает авионика на гражданских самолётах, и что случится, если она откажет.

Я-то себе достаточно хорошо работу представляю, а вы? Кстати, что за странные сокращения такие, вы их откуда выципили? ПЛО - это противолодочная оборона вообще-то. Что будет, если откажет человек, который это самой электроникой управляет и что будет, если та же ПЛО засечет собственную подлодку и отдаст в автоматическом режиме приказ о её уничтожении? Нюансов до черта, а правда состоит в том, что БПЛА - это современное пушечное мясо, которое, разумеется, приветствуется и даже ход войны может решить, но само по себе ничего не решает, а тем более с равным по технологическому уровню противником. Спутники вообще не обязательно сбивать - в космосе достаточно несколько бочек с гвоздями рассыпать и через пару недель там будет летать куча бесполезного металлолома, а БПЛА превратятся в аналог радиоуправляемых моделей с догоризонтным управлением, а это уровень средств поражения линкоров ВМВ.
 Радист пишет:
А в чём принципиальная разница ПЛА для защиты и ПЛА для нападения? Разве это не одни и те же ПЛО? Так что многоцелевые БПЛА - это ведь аналог ПЛО, только на новом технологическом уровне.

1) Принципиальная? Она у вас не в том месте принципиальная. Принципиальная разница начинается тогда, когда мы снимаем с борта человека и получаем выигрыш по полезной нагрузке, скорости, перегрузкам, цене и главное по риску применения. Проблема заключается в том. что чем крупнее и навороченнее БПЛА, тем меньше все эти положительные моменты и выше риски эксплуатации. когда пилот на борту в разы предпочтительнее одиночного компьютера или оператора на другом конце Земли.
2) Если же отвечать именно по вашему вопросу, то оборона подразумевает полное вовлечение собственных средств противодействия, перехвата, целеуказания, связи и т.д. и т.п. в наиболее благоприятных условиях, когда обмен будет вестись между ВСЕМИ видами наземных, морских, воздушных и космических сил с минимальными помехами и максимальными возможностями. В случае атакующих действий помехи (противодействие вообще) становятся максимальными, а возможности ЛА или любой другой атакующей единицы или группы единиц минимальными. Принципиальное отличие ясно? Что касается непосредственно ЛА обороны/нападения - нет такого разделения. Есть разделение по решаемым задачам (разведка, бомбардировка, целеуказание и координация, РЭБ, ПЛО, штурмовка, воздушное сопровождение, воздушный/воздушно-космический перехват и т.д.) Эти задачи должны выполняться как в случае обороны так и в случае нападения. Эффективность тут превыше всего и эту самую эффективность пока что могут обеспечить только управляемые человеком образцы вооружения. Вопрос состоит не в отказе от них, а в минимизации человеческих потерь и затрат при сохранении или даже увеличении ударного потенциала. Это тактика наращивания количества в ущерб качеству, которая себя уже неоднократно оправдывала в прошлом, но это все ни в коей мере не отменяет того факта, что качество не уступит место количеству полностью никогда. Вам, конечно, кажется, что ИИ и есть то самое качество, но вы глубоко ошибаетесь, а переубеждать вас у меня желания особого нет.
3) Кстати. я не против БПЛА, как таковых, но против хрущевской политики, когда в угоду одной шизофренической концепции на других вполне вменяемых ставится крест. Американцам это ещё аукнется. как стелс или программа звездных войн, а нам бы не мешало внедрить БПЛА в качестве разведчиков в каждую роту, поставить несколько эскадрилий БПЛА для воздушного патрулирования границ, разработать ударные комплексы непосредственной поддержки наступающих войск...этакие беспилотный штурмовики для точечного удара. Для начала будет вполне достаточно, а там видно будет насколько нам эта технология вообще нужна в глобальном масштабе.
 Радист пишет:
А у нас - сплошная фигня по БПЛА. Даже если мы все чертежи у пиндосов украдём, то всё равно строить эти БПЛА будет негде - нет у нашей промышленности таких возможностей.

Наглейшее вранье, которое опровергается с полтычка - ищите данные по отечественным беспилотникам. То, что современный гособоронзаказ отдан на откуп предателям, которые утверждают. что у нас ничего нет ещё ничего не значит. Самое смешное, что все расчеты ведутся как раз у нас и в том числе по проектированию иностранных ЛА и программных продуктов так что не надо плевать в колодец - напиться придется. Проблемы есть и существенные с промышленным производством и в той или иной мере с элементной базой, но это пока ещё не критично, да и вообще в современном мире нет ничего критичного при наличии мозгов, желания и упорства в достижении цели.

(Отредактировано автором: 1 марта 2012 — 16:03)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 18:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 SolitaryWolf пишет:
Не путайте Ирак с Ираном.


Я не Буш младший.

 SolitaryWolf пишет:
По данным СМИ в Иране применялся комплекс "Автобаза"


А по другим данным программу "SkyGrabber", которая используется для спутниковой рыбалки. В общем, меньше доверяйте пропаганде.

 SolitaryWolf пишет:
А мы уже ведем горячую войну?


Я про то, что на самом деле это чрезвычайно сложная задача, практически невыполнимая.

 SolitaryWolf пишет:
такие ракеты (и не только ракеты) давно разрабатываются и программы находятся в той или оной степени готовности.


Проблема не только в том, что эта программа только в работе, я, например, ещё не читал чего-либо даже ОБ ИСПЫТАНИЯХ подобных систем по уничтожению космических объектов. Не говоря уж об успешных испытаниях.

 SolitaryWolf пишет:
БПЛА - это современное пушечное мясо, которое, разумеется, приветствуется и даже ход войны может решить, но само по себе ничего не решает, а тем более с равным по технологическому уровню противником.


Тут ключевое слово "равным по технологическому уровню". Вы действительно считаете, что мы технологически догнали США?

 SolitaryWolf пишет:
Спутники вообще не обязательно сбивать - в космосе достаточно несколько бочек с гвоздями рассыпать


Можно и рассыпать, только США могут поднять орбиты своих спутников, и все эти гвозди ударят по нашим же ГЛОНАССам и т.п.

 SolitaryWolf пишет:
выше риски эксплуатации. когда пилот на борту в разы предпочтительнее одиночного компьютера или оператора на другом конце Земли.


А вот согласно статистике именно человеческий фактор является главным в авиакатастрофах.

 SolitaryWolf пишет:
то оборона подразумевает полное вовлечение собственных средств противодействия, перехвата, целеуказания, связи и т.д. и т.п. в наиболее благоприятных условиях


Вы забываете о том, что атакующие действия также подразумевают целую систему мероприятий по подавлению средств связи и взаимодействия обороняющейся стороны.

 SolitaryWolf пишет:
Кстати. я не против БПЛА, как таковых, но против хрущевской политики, когда в угоду одной шизофренической концепции на других вполне вменяемых ставится крест. Американцам это ещё аукнется.


Не будем переживать об американцах, пока что у нас есть собственные ВВС. Можно, конечно, и дальше совершенствовать "паровые машины", когда уже противник перешёл на ДВС. Только заканчивается это плохо...

 SolitaryWolf пишет:
Наглейшее вранье, которое опровергается с полтычка - ищите данные по отечественным беспилотникам.


Вы слишком сильно выражаетесь. Приведите хоть один пример, где на научном уровне обсуждались бы эти проблемы.
Да и кто у нас беспилотники производит? Какие-такие монстры авиастроения? Может быть КБ Сухой или МиГ?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 21:56
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Радист пишет:
А по другим данным программу "SkyGrabber", которая используется для спутниковой рыбалки. В общем, меньше доверяйте пропаганде.

Проштудируйте ссылку - информация дана практически полная: беспилотник получил искаженную информацию от системы спутниковой навигации в результате чего залетел вглубь территории Ирана, а потом сел на местный аэродром, думая... что садится на свой родной. Какие подробности вам ещё нужны, чтобы понять какая версия ближе к истине?
 Радист пишет:
Я про то, что на самом деле это чрезвычайно сложная задача, практически невыполнимая.

Ну уж попроще перехвата МБР или КР, а ведь уже и это решено и реализовано на практике.
 Радист пишет:
Проблема не только в том, что эта программа только в работе, я, например, ещё не читал чего-либо даже ОБ ИСПЫТАНИЯХ подобных систем по уничтожению космических объектов. Не говоря уж об успешных испытаниях.

Смотрите ссылки - информация крайне общая, но 3 страны провели именно что УСПЕШНЫЕ ПРАКТИЧЕСКИЕ ИСПЫТАНИЯ причем СССР и США ещё в конце 70-х начале 80-х. Можете не верить в высадку человека на Луну, но тут-то данные в общем доступе. Причем варианты уничтожения от тарана спутника спутником до уничтожения ракетой наземного базирования - это вам не просто решение задачи на практике, а множественное решение.
 Радист пишет:
Тут ключевое слово "равным по технологическому уровню". Вы действительно считаете, что мы технологически догнали США?

А мы от них отставали в плане вооружений и в частности аэрокосмической тематики? Это что-то новенькое из хорошо забытого старенького вроде СССР скоммуниздил у янки ЯО, а сам даже разработок не вел. Радость
 Радист пишет:
Можно и рассыпать, только США могут поднять орбиты своих спутников, и все эти гвозди ударят по нашим же ГЛОНАССам и т.п.

Ага это у вас прямо мгновенная операция под названием "массовое изменение орбит спутниковой группировки США" Интересно сколько там вообще спутников с возможностью коррекции орбиты по вашему? Кстати, у нас такой завязки на спутниковую группировку нет - при прочих равных можно и свои посбивать, раз по противнику это ударит сильнее, чем по нам.
 Радист пишет:
А вот согласно статистике именно человеческий фактор является главным в авиакатастрофах.

Согласно статистике на Земле вообще 2012 году наступит апокалипсис, а в ближайшие за ним годы экономический, климатический, политический, ресурсный, экологический кризисы. Вы все ещё верите статистике?
 Радист пишет:
Вы забываете о том, что атакующие действия также подразумевают целую систему мероприятий по подавлению средств связи и взаимодействия обороняющейся стороны.

Я не забываю, а вы явно в мои мысли не вдумываетесь. Вы можете бомбить кого угодно хоть в Антарктиде и проделывать какие угодно эволюции, но над собственной территорией ваши ресурсы и возможности многократно выше, чем в некой удаленной точке (той же Антарктиде), а потому при прочих равных в обороне всегда проще, чем в нападении.
 Радист пишет:
Не будем переживать об американцах, пока что у нас есть собственные ВВС. Можно, конечно, и дальше совершенствовать "паровые машины", когда уже противник перешёл на ДВС. Только заканчивается это плохо...

Забавно у вас дела с пропагандой обстоят - своей или китайской не верите, а вот в пропаганду янки верите свято. Не будем переживать? Тогда думайте своим умом, а не их. Мы уже проходили на практике реализацию тезиса "догоним и перегоним" - пора своим умом думать.
 Радист пишет:
Вы слишком сильно выражаетесь. Приведите хоть один пример, где на научном уровне обсуждались бы эти проблемы.
Да и кто у нас беспилотники производит? Какие-такие монстры авиастроения? Может быть КБ Сухой или МиГ?

Туполев - это их специфика. если вы не знали. МиГ имеет, как минимум, один проект доведенный до металла - МО интереса не проявляет. Сухой, Яковлев и прочие, думаю, тоже имеют, как минимум, задел и ОКР по данной тематике. Проблема в том, что нет требований и собственно заказа, а есть идиотская ситуация, когда МО хочет само не знает что и при этом ещё желательно и западного производства. Собственно наши частники занимаются мини и средними беспилотниками, т.е. по сути это переносные/передвижные комплексы дронов-наблюдателей, а вот по-настоящему боевые образцы и дальние разведчики-беспилотники - это уже задача оборонных КБ, которая перед ними не стоит, а разрабатывается ими в инициативном порядке. Кстати, о птичках - ознакомьтесь с работами по перспективному основному танку РФ - МО зарезало как раз таки практически беспилотную машину и дало задание на танк стандартной компоновки. Кто у нас после этого и от кого, а главное почему отстает?
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 22:31
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 SolitaryWolf пишет:
информация дана практически полная


Это рассказы иранской стороны. Ни до, ни после почему-то таких перехватов не происходило.
А простой технический сбой, и как следствие, посадку БПЛА на территории Ирана Вы отвергаете?

 SolitaryWolf пишет:
начале 80-х.


В начале 80-х Рейган только объявил о СОИ, "программе звёздных войн", а Вы говорите уже об успешных испытаниях.

Пока что не было таких ракет, которые поразили бы с Земли (или с воздуха) цель в космосе.

 SolitaryWolf пишет:
А мы от них отставали в плане вооружений и в частности аэрокосмической тематики?


Отстали. Они уже давно и GPS построили, а мы только-только. Я уже не говорю о спутниках связи, инфоспутниках, военных спутниках и т.д.

 SolitaryWolf пишет:
при прочих равных можно и свои посбивать


А где эти "прочие равные"? У нас каждый спутник - на вес золота. Не будет хватать хотя бы одного в ГЛОНСС-группировке - уже сбой в нашей системе позиционирования наступит.

 SolitaryWolf пишет:
огласно статистике на Земле вообще 2012 году наступит апокалипсис,


Вы приняли за статистику плохой голливудский фильм.

 SolitaryWolf пишет:
потому при прочих равных в обороне всегда проще, чем в нападении.


Так и в июне 1941 было, и у США в Пёрл-Харборе?

 SolitaryWolf пишет:
а вот в пропаганду янки верите свято.


Я верю не пропаганду (в отличие от Вас), а в реальные факты и достижения военной техники. А вот если делать вид, что дроны - это очередные продажные девки империализма, то потом поздно будет пить Боржоми.

 SolitaryWolf пишет:
Туполев - это их специфика. если вы не знали. МиГ имеет, как минимум, один проект доведенный до металла - МО интереса не проявляет. Сухой, Яковлев и прочие, думаю, тоже имеют, как минимум, задел и ОКР по данной тематике.


Названия аппаратов в студию!
 SolitaryWolf пишет:
дальние разведчики-беспилотники - это уже задача оборонных КБ, которая перед ними не стоит, а разрабатывается ими в инициативном порядке.


Да все эти конторы давно акционированы и имеют вполне конкретных владельцев. Возьмите, к примеру, корпорацию Иркут, которая делает и МиГ, и СУ, и Бе.
Понятно, что МО должно было объявить о финансировании программы по созданию БПЛА, нужен заказ, чтобы корпорации начали разработку моделей.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 23:04
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Радист пишет:
Названия аппаратов в студию!

Ясно все с вами. На остальное даже отвечать не буду. И так официально с сайта ОКБ им. Туполева:
 Цитата:


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения

Во второй половине 1957 г. в КБ А.Н. Туполева была выделена небольшая группа специалистов, которая начала целенаправленно заниматься созданием беспилотного летательного аппарата. Руководил ею Алексей Андреевич Туполев. Работа началась без официальных приказов, без особой огласки. Это не было увлечением модной темой, с самого начала был обеспечен серьезный подход к разработке нового направления в современной авиации, необходимость которого диктовалась временем. Прежде всего, это объясняется возросшими требованиями к развитию авиации, которые базировались на уровне достижений того времени. И, конечно, присутствовал рациональный подход к применению тех видов авиации, где можно обойтись без пилота с целью сохранения его жизни. Отсутствие пилота на борту летательного аппарата сразу выдвигает существенно более высокие требования к характеристикам самолета по таким параметрам, как перегрузки, высотность, колебания, температура и ряд других.

Сейчас, видимо, уже не имеет значения, как КБ начало работать в новом направлении развития авиации - по указанию Правительства или по инициативе Андрея Николаевича, поддержанной сверху. Кстати говоря, в те времена в КБ проводилось достаточно много новых проработок по разным направлениям развития авиации. Со многими Андрей Николаевич выходил к руководству Вооруженными Силами и в Правительство. Это была нормальная практика работы. В 1957-1958 гг. Алексей Андреевич вместе с его заместителем Виктором Пантелеймоновичем Сахаровым разработали структуру нового подразделения, собрали основной костяк, определились с основными направлениями работы коллектива в целом и каждой бригады конкретно. И работа закипела. В основную группу специалистов, которые начали работать с момента организации подразделения, вошли В.И. Близнюк, Я.М. Орлов, Н.Т. Козлов, В.А. Андреев, A.M. Давтян, А.С. Кочергин, Г.А. Черемухин, А.Н. Кандалов, С.В. Свирский, Б.В. Сахаров, Б.И. Стома, B.C. Рябенко, Г.В. Полежаев, Ю.С. Шумилов, Г.М. Гофбауэр, Б.Н. Гроздов, Л.А. Лановский, В.В. Кулинский. Все это были работники нашего КБ, в основном достаточно молодые. Подразделение входило в состав КБ и имело индекс "К".

Первым заданием, которым начал заниматься вновь созданный коллектив, стал беспилотный ударный самолет стратегического назначения (Ту-121, самолет "С"Подмигивание.

Это была необычная для КБ работа. И дело не в сложности самого летательного аппарата, имевшего достаточно высокие технические характеристики: старт с ускорителями при взлетной массе 35 т, маршевый полет со скоростью до 2700 км/ч на высоте 22000 м при дальности до 4000 км. Самым необычным для начала работ были требования по боевому применению летательного аппарата и эксплуатации. Комплекс, состоящий из нескольких летательных аппаратов и средств наземного обеспечения, должен был быть полностью автономным и перебазироваться своим ходом на расстояние до 500 км, применяться с неподготовленных в инженерном отношении площадок, сохраняя свое боевое состояние. Требовалось решать вопросы далеко не авиационного характера, которыми ранее КБ не занималось. Руководству подразделения пришлось организовать новые службы, устанавливать деловые контакты с предприятиями неавиационного профиля. Проектирование самого летательного аппарата также ставило ряд сложнейших технических вопросов. Это выбор и проверка на моделях необычной аэродинамической компоновки, вопросы тепловых нагрузок и, прежде всего, радиоэлектронного оборудования, разработка автопилота, обеспечивающего как стабилизацию летательного аппарата, так и выполнение полета по заданной траектории. Необходимо было создать многорежимный короткоресурсный ТРД, работающий весь полет в форсажном режиме, разработать воздухозаборник, обеспечивающий работу двигателя, как на дозвуковом режиме полета, так и на сверхзвуковом. Были вопросы, связанные с работой топливной системы с учетом нагрева топлива в полете, и ряд других проблем. Температура обшивки планера в полете была 100...120 °С. Старт осуществлялся с суммарной тягой в 160 тс при работающих стартовых ускорителях и работающем на форсаже маршевом ТРД. В общем, технически сложных, новых для КБ вопросов было достаточно много. И коллектив начал работать и решать их.

Необходимо отметить, что Алексей Андреевич, впервые выступавший в новом качестве руководителя темы, проявил себя с самой наилучшей стороны. Прежде всего, он всегда отличался высокой работоспособностью. Работал не менее 10-12 часов в сутки, практически находясь в постоянном контакте с людьми. Он сразу установил круг специалистов, с которыми работал непосредственно, и это были не только начальники бригад. Алексей Андреевич знал всех основных специалистов по каждому серьезному направлению и часто обращался к ним при рассмотрении сложных вопросов, даже минуя непосредственное руководство специалиста. При решении вопросов со смежными предприятиями он никогда не проводил совещания без своих специалистов. И, как правило, к совещаниям очень тщательно готовился, разбирая возможные варианты решения, очень внимательно относился к подготовке иллюстративных материалов.

Алексей Андреевич как-то сразу стал признаваемым, уважаемым руководителем коллектива. Авторитет его не увеличивался со временем и по мере выполнения объема работы, а изначально установился на определенном высоком уровне, как в нашем коллективе, так и в кругу наших смежников и у заказчика. Он сумел зарядить коллектив на активное, целенаправленное решение всех вопросов, стоящих при создании достаточно многообразного, нового, необычного направления работы. Он четко организовал планирование работы каждого звена и подразделения в целом при строгом контроле ее выполнения.

Работы по дальнему стратегическому беспилотному ударному самолету, активно развернувшиеся с 1958 г., были в 1960 г. прекращены, и на их базе начались работы по созданию дальнего беспилотного самолета-разведчика "Ястреб" - ДБР-1. Они были успешно завершены в 1964 г., и с 1965 г. комплекс ДБР-1 начал изготавливаться серийно. По тому времени комплекс обладал уникальными данными. Он был полностью автономен для боевого применения, получения и обработки развединформации.

Самолет-разведчик "Ястреб" имел скорость полета 2700 км/ч, дальность - около 4000 км и высоту полета 19...22 км. С этой высоты по развединформации распознавались шпалы железнодорожных путей. По многим направлениям развития авиационной науки это был настоящий прорыв. Для ведения фоторазведки впервые были созданы длиннофокусные аэрофотоаппараты и станция радиотехнической разведки, которая фиксировала в полете все данные радиоизлучающих средств военного назначения.

При формировании строевых частей и эксплуатации комплекса ДБР-1 "Ястреб" были впервые отработаны нормы эксплуатации беспилотного комплекса, состав потребных специалистов и структура строевого подразделения. Все это впоследствии стало основой для последующих беспилотных комплексов.

Эксплуатация комплекса ДБР-1 "Ястреб" наглядно доказала необходимость беспилотных комплексов в авиации. Через три года после начала его эксплуатации в строевых частях в 1968 г. выходит новое постановление Правительства о создании беспилотных комплексов различного назначения. Нашему КБ было поручено создание тактического комплекса "Рейс" и оперативно-тактического "Стриж".

Комплекс "Рейс" был разработан, испытан и передан в серийное производство в рекордно короткие сроки, менее чем за 4 года. В 1972 г. начато серийное изготовление беспилотного самолета-разведчика, стартовой пусковой установки, транспортно-заряжающей машины и контрольно-проверочного комплекса. Комплекс был быстро освоен в эксплуатации и получил широкое применение в строевых частях. Всего было серийно изготовлено около 1000 этих летательных аппаратов. Самолет-разведчик изготовлялся с тремя вариантами разведки — фототелевизионная и радиационная. Информация по двум последним видам передавалась на наземный приемный пункт в реальном масштабе времени. Комплексы "Рейс" эксплуатируются до настоящего времени.

Комплекс "Рейс" был поставлен в ряд зарубежных стран, где применялся в реальных условиях и получил хорошую репутацию.

После комплекса "Рейс" во второй половине в гг. был создан и поступил на вооружение нашей армии комплекс оперативной разведки "Стриж", который имеет более широкий диапазон применения разведывательной аппаратуры: фото -, ИК, теле -, лазерная и радиационная. Он обеспечивает ведение разведки на глубине до 450 км. Комплекс был быстро освоен строевыми частями и до настоящего времени находится на эксплуатации нашей армии.

В 1973 г. руководителем работ по беспилотной технике в нашем КБ стал один из ведущих специалистов подразделения "К" Георгий Михайлович Гофбауэр, который проработал на этом посту почти 20 лет. При его непосредственном руководстве было организовано серийное производство комплекса "Рейс" и его эксплуатация в строевых частях, доводка и модернизация отдельных изделий комплекса; по комплексу "Стриж" завершены все испытания и организовано серийное производство.

Основным детищем Георгия Михайловича стал комплекс "Рейс-Д". Работа по нему развернулась в начале 1980-х годов. Хотя комплекс "Рейс-Д" является модернизацией комплекса "Рейс", он во многом отличен и превосходит своего предшественника по техническим характеристикам и эффективности.

Работая над комплексом "Рейс-Д", мы сохранили все лучшее от комплекса "Рейс", выполняя заданные тактико-технические требования. В результате эффективность вновь созданного комплекса возросла в 3...4 раза, прежде всего за счет комплексирования разведоборудования. На самолете-разведчике "Рейс-Д" устанавливается комплект фото- и телевизионной аппаратуры или комплект фото - и ИК аппаратуры. То есть он в любом случае обеспечивает передачу информации в реальном масштабе времени и детальную разведку. Мы существенно, почти в два раза, увеличили дальность полета самолета, сократили время подготовки и ввода полетного задания, уменьшили минимальную высоту полета, что имеет большое значение для уязвимости летательного аппарата. Комплекс изготавливается серийно и находится в эксплуатации в строевых частях.

Сегодня развитые страны мира вступили в следующую фазу развития беспилотной техники. Она характеризуется разнообразием типов летательных аппаратов, как по применению, так и по назначению. По применению - это разведчики, мишени, постановщики помех, ретрансляторы. Американцы активно начали заниматься созданием ударного беспилотного летательного аппарата. Широкое применение получили разведчики-наблюдатели, длительное время барражирующие над разведываемой территорией и передающие информацию в реальном масштабе времени. Достаточно важный вопрос, который требует решения на современном уровне — это обработка информации и оперативное доведение ее до командных и исполнительных инстанций.

Наше КБ сегодня активно работает по созданию новых и модернизации существующих беспилотных комплексов. У нас есть хорошие наработки по применению беспилотных летательных аппаратов с новым целевым назначением, как при их самостоятельном использовании, так и в составе дальней и стратегической авиации.

ссылка
Современные. надеюсь найдете сами. Успехов в просвещении Подмигивание
Что касается текущей ситуации, то и тут не все так плохо, как принято расписывать в СМИ
 Цитата:

Армия РФ получит отечественные ударные беспилотники

Петербургская компания «Транзас» и казанское опытно-конструкторское бюро «Сокол» до конца года начнут проектирование больших ударных БПЛА, которые по своим характеристикам не должны уступать американским и израильским аналогам. На выполнение программы в общей сложности намечается потратить три миллиарда рублей, а испытания аппаратов начать в 2015 году. Руководить разработками будет создатель дрона «Пчела», хорошо зарекомендовавшего себя при проведении операций на Северном Кавказе, и учебно-боевого самолета Як-130.

Какими они будут?

Исполнителей планов в сфере перспективных ударных беспилотников Министерство обороны России выбрало по итогам двух тендеров, проводившихся с августа 2011 года. Первый конкурс на опытно-конструкторские работы (ОКР), в результате которых должен появиться аппарат массой около тонны, выиграла компания «Транзас», известная как разработчик и производитель авиационных систем. На реализацию проекта предполагается выделить два миллиарда рублей. ОКБ «Сокол» по итогам второго конкурса получило контракт на проведение научно-исследовательских работ (НИР) по созданию беспилотника массой около пяти тонн. Этот проект оценивается в миллиард рублей.

Стоимость работ различается потому, что в ходе ОКР надо создать беспилотник, который будет передан заказчику в качестве готового образца, а значит, его серийный выпуск можно развернуть в любой момент. В свою очередь НИР предусматривают лишь представление демонстрационного прототипа. Ему еще предстоит пройти череду оценочных и совместных испытаний, по итогам которых будет принято решение о дальнейшем развитии проекта или его прекращении. В обоих случаях Министерство обороны РФ ориентируется на класс ударных БПЛА средней дальности с большой продолжительностью полета.

Наиболее ярким представителем такого класса аппаратов является американский MQ-1 Predator («Хищник»), используемый США в Афганистане, Пакистане и Йемене. Этот беспилотник с максимальной взлетной массой 1020 килограммов способен совершать полеты на скорости до 217 километров в час на высоте до 7,6 тысячи метров. Дрон может находиться в воздухе до 24 часов, неся полезную нагрузку в виде приборов слежения и разведки, а также вооружение массой до 204 килограммов. Predator оснащен двумя пилонами, предназначенными для подвески двух ракет AGM-114 Hellfire, четырех AIM-92 Stinger или шести Griffin.

В России будут создаваться аппараты, способные барражировать в небе не менее 12 часов и отправляться в полеты на расстояние 500 километров. Последний параметр говорит о том, что управление беспилотниками заказчик намерен осуществлять по обычному радиоканалу, а не через спутник, как это уже пару лет практикуют американцы. Другие подробности о российских проектах пока не оглашены. При этом не совсем понятно, какая именно масса, оговоренная в тендере, имеется в виду: пустого аппарата, с топливом или максимальная взлетная. Не уточняются и другие важные параметры, например вес полезной нагрузки.

По словам вице-президента «Транзаса» Виктора Годунова, его компания заключила с ОКБ «Сокол» соглашение о стратегическом партнерстве, предполагающее совместную разработку беспилотных аппаратов в рамках обоих тендеров Министерства обороны. В частности, «Транзас» займется созданием систем управления БПЛА, а также бортовой электроники, а «Сокол» – конструированием дронов и наземных комплексов к ним. Как ожидается, оба беспилотника совершат первый полет в 2014 году, а с 2015-го начнутся их летные испытания. О планах принятия аппаратов на вооружение до сих пор ничего неизвестно.

Руководителем работ станет бывший генеральный конструктор ОКБ имени Яковлева Николай Долженков, один из создателей учебно-боевого самолета Як-130. Этого человека в экспертном сообществе также знают как разработчика беспилотника «Пчела», активно применявшегося в антитеррористических операциях на Северном Кавказе. Аппарат хорошо зарекомендовал себя, однако широкое его внедрение в Вооруженные Силы России не произошло. По словам Долженкова, новые дроны будут многоцелевыми, а в перспективе поступят не только в части Российской армии, но и в подразделения МВД и МЧС.

Опыт есть

Вероятно, с реализацией проекта по беспилотнику массой около тонны отечественные предприятия справятся. Во всяком случае «Транзас» уже разрабатывал подобные аппараты. В частности, эта компания создала однодвигательный БПЛА «Дозор-600», сопоставимый по своим характеристикам с Predator. Так, петербургский дрон с максимальной взлетной массой 640 килограммов способен развивать скорость до 210 километров в час и совершать полеты на высоте до 7,5 тысячи метров. Дальность действия беспилотника – 3,7 тысячи километров. Аппарат может нести полезную нагрузку массой до 220 килограммов, находясь в воздухе до 30 часов. «Дозор» совершил свой первый полет в 2010 году.

Но даже без учета этого факта в нашей стране накоплен достаточно солидный опыт создания беспилотных летательных аппаратов различного назначения. СССР в послевоенные годы занимал первое место в мире по объему производства и широте использования беспилотников. В конце 50-х – начале 60-х годов конструкторское бюро имени Туполева разработало БПЛА Ту-123 «Ястреб», Ту-141 «Стриж» и Ту-143 «Рейс». При этом Ту-141 и Ту-143 поставлялись на экспорт: в Румынию, Чехословакию, Ирак и Сирию. Дронами Ту-143 в настоящее время обладают армии Украины и России. На основе этого комплекса также разработан модернизированный вариант – Ту-243 «Рейс-Д», принятый на вооружение в 1999 году.

Создавались в СССР и БПЛА других типов, включая сверхмалый разведывательный, многоцелевой и тактический разведывательный. В частности, в стране разработаны беспилотники «Эльф-Д», ПС-01 «Комар» и «Шмель-1». Однако в последующем ситуация резко поменялась. В 90-е годы развитие отрасли практически полностью прекратилось. В настоящее время российские военные нечасто применяют дроны, к тому же имеющиеся в войсках аппараты – «Рейс», «Стриж», «Рейс-Д», «Строй» и «Строй-П» ныне просто-напросто устарели. Единственный отечественный беспилотный авиационный комплекс, соответствующий современным стандартам, – «Типчак», но его использование крайне ограниченно из-за высокой шумности аппарата.

Правда, в обозримом будущем Россия намерена догнать по уровню использования дронов США. Сегодня в войска уже поставляются беспилотники российского производства, однако их количество в нашей армии пока невелико.

Любопытно, что в упомянутых ранее тендерах Министерства обороны РФ также принимал участие концерн «Вега», долгое время считающийся в российском военном ведомстве основным разработчиком беспилотной техники. Предприятие выпускает такие беспилотные комплексы, как «Типчак», «Пчела-1», и аппараты ZALA серии 421, уже в небольших количествах стоящие на вооружении пограничной службы ФСБ, Сухопутных войск и ВДВ. По какой причине концерн выбыл из конкурсов, Министерство обороны России умалчивает. Не исключено, что определенную роль в этом вопросе сыграла неудача беспилотника «Аист», созданием которого занимается «Вега».

Напомним, что в ходе испытаний «Аиста» на аэродроме в Рыбинске в январе 2010 года аппарат неожиданно оторвался от земли, а затем упал и взорвался. Взлетная масса этого БПЛА – около 600 килограммов. Он способен развивать скорость до 250 километров в час и совершать полеты на высоте от 100 до 6000 метров. Полезная нагрузка дрона доходит до ста килограммов. БПЛА, оснащенный двумя двигателями, может находиться в воздухе до 12 часов. С момента утери аппарата на испытаниях о дальнейшей судьбе проекта не сообщалось.

Иностранный элемент

Между тем, несмотря на амбициозные планы по оснащению Вооруженных Сил РФ отечественными беспилотными системами, в ближайшие несколько лет российские войска продолжат получать дроны зарубежного производства. В 2010 году нынешний руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин, занимавший в ту пору должность первого заместителя министра обороны России, признался, что годом ранее военные провели испытания всех беспилотников, представленных нашей промышленностью, на создание которых в течение нескольких лет было ассигновано из бюджета МО пять миллиардов рублей. Ни один из аппаратов российских военных не устроил, и чтобы удовлетворить потребности в беспилотной технике, Министерство обороны начало закупки БПЛА за границей.

В апреле 2009 года Россия приобрела у Израиля 12 дронов BirdEye-400, I-View Mk150 и Searcher II на общую сумму 53 миллиона долларов. Позже был заключен контракт на поставку 36 беспилотников за сто миллионов долларов, а в апреле 2010-го стало известно о покупке у Израиля еще 15 БПЛА. С помощью этих аппаратов российские военнослужащие осваивают управление беспилотниками.

В октябре прошлого года российская корпорация «Оборонпром» заключила с израильской госкомпанией Israel Aerospace Industries контракт на поставку компонентов для сборки беспилотников. Сумма сделки оценивается в 300 миллионов долларов. Сборка аппаратов производится на Казанском вертолетном заводе, где в перспективе может быть налажено и совместное с IAI производство дронов.

Но этим дело не ограничится. Около трех недель назад в интервью одной из центральных газет министр обороны России Анатолий Сердюков заявил, что наше военное ведомство осталось довольно закупленными в Израиле беспилотными летательными аппаратами. «Сейчас присматриваемся и к итальянским. А одновременно наши конструкторы разрабатывают и отечественные образцы», – рассказал глава МО РФ.

С точки зрения освоения технологий закупка ограниченных партий дронов за рубежом оправданна. Благодаря этому российские оборонные предприятия смогут догнать мировую беспилотную промышленность, далеко ушедшую в последние два десятка лет. Но и без освоения чужих достижений (несомненно, для наработки собственных) сложностей на пути к созданию конкурентоспособной продукции у российской промышленности множество. Одной из них, по оценке концерна «Вега», является отсутствие в России технологий производства малоразмерных двигателей. Такие силовые установки, однако, изготавливаются на Украине запорожской компанией «Мотор Сич». «Вега» планирует купить эти двигатели и ведет соответствующие переговоры с украинскими производителями. Не исключается и учреждение совместного предприятия, которое обеспечит силовыми установками российские дроны.

К числу других сложностей можно смело отнести финансирование, дефицит высококвалифицированных кадров, специализирующихся в создании такого вида оборонной продукции, а также, как ни странно, отсутствие четко проработанной концепции закупки и применения беспилотников. Тем не менее во всем мире сегодня разведывательные дроны стали неотъемлемой частью ведения боевых действий, и российское Министерство обороны отставать от соседей по планете, очевидно, не намерено.

Однако, несмотря ни на какие трудности, российская оборонная промышленность способна двигаться вперед, надо лишь увеличить темпы. Об этом говорит хотя бы тот факт, что после неудачных для российских беспилотников «экзаменов», о которых рассказывал Поповкин, Сухопутные войска спустя всего год (в сентябре 2010-го) провели дополнительные испытания отечественных дронов. В ходе апробации наших аппаратов особое внимание уделялось качеству передаваемой ими разведывательной информации, точности определения координат и возможности БПЛА вести трансляцию данных в масштабе времени, приближенном к реальному.

Конкретные выкладки по испытаниям, равно как и участники мероприятия, названы не были. Вместе с тем пресс-секретарь управления пресс-службы и информации Министерства обороны России по Сухопутным войскам Сергей Власов особо отметил, что по оценкам специалистов, за последний год (год, прошедший между двумя испытаниями российских аппаратов. – В. С.) отечественные производители беспилотников значительно продвинулись вперед. Военные остались довольны полученными результатами, а Министерство обороны предложило закупить несколько партий БПЛА для Сухопутных войск

ссылка
хотя, опять же ищите сами - сейчас предсерийных и серийных образцов БПЛА российского производства как грязи - выбирай - не хочу. Не устраивают ТТХ? - обновите задание, профинансируйте, закупите в полном объеме.
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 23:37
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 SolitaryWolf пишет:
ейчас предсерийных и серийных образцов БПЛА российского производства как грязи - выбирай - не хочу. Не устраивают ТТХ? - обновите задание, профинансируйте, закупите в полном объеме.
-----

все так, но разве не планировали у нас с стране закупить беспилотники в Израиле? И похоже, это не просто слухи. Хм


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мемуары немецких солдат и офицеров, стихи о войне жди меня

> Создание ответа в тему "БПЛА - это будущее авиации?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история