Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:53:47)
Уничтоженный  немецкий танк в 1941 г
Уничтоженный немецкий танк в 1941 г

Загрузил egor
(07-04-2015 01:14:38)


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]   
> Бой в Корейском проливе , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 февраля 2013 — 09:09
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
Да и потеря японцами десятка транспорта с войсками или снаряжением окупит потерю одного из крейсеров ВОКа.
Потеряли "Россию", окупилась потеря? Сколько транспортов с войсками за это потопили?
 glavstakanovec пишет:
Тут можно проблему частично решить путем отправки части призов во Владик. Уголь- в числе добычи))).
Но уголь-то на каботажниках - не очень. А вот на океанских линиях можно было и разжиться кардифом.
 glavstakanovec пишет:
Во время Макарова почти все крупные японские корабли дежурили у Артура.
И во время Макарова эффективность действия ВОКа была не велика.
 glavstakanovec пишет:
дело в нерешительности и боязни потерять лишний корабль на фоне общих неудач в войне.
Как вы думаете, где больше шанс потерять корабль - около берегов Японии или в открытом океане, где японского флота и в помине нет?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 14:03
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Потеряли "Россию", окупилась потеря?
Рюрика. Нет, не окупилась. См. ниже.
 Стас1973 пишет:
Сколько транспортов с войсками за это потопили?
С действительно ценным грузом- три, ЕМНИП. А я писал о колиестве, на порядок больше.
 Стас1973 пишет:
Но уголь-то на каботажниках - не очень. А вот на океанских линиях можно было и разжиться кардифом.
Согласен, но я и не говорю, что океанские пути надо забыть. Упор- на Японское море.
 Стас1973 пишет:
И во время Макарова эффективность действия ВОКа была не велика.
Я про Артурские корабли. Если совместить их активность с постоянными вылазками ВОКа, то, согласитесь, Того станет перед выбором: или разделять силы, или рисковать про...ть часть транспортов.
 Стас1973 пишет:
Как вы думаете, где больше шанс потерять корабль - около берегов Японии или в открытом океане, где японского флота и в помине нет?
Конечно, возле берега Японии. И по этому принципу 1ТОЭ на море и действовала- как бы что не произошло. Итог известен.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 февраля 2013 — 14:54
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
Рюрика.
Запамятовал.
 glavstakanovec пишет:
С действительно ценным грузом- три, ЕМНИП.
Вот и весь результат.
 glavstakanovec пишет:
или разделять силы, или рисковать про...ть часть транспортов.
Зачем разделять силы? Достаточно выделить отряд Уриу в конвойные силы и забыть про ВОК.
 glavstakanovec пишет:
Итог известен.
Это точно.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 18:37
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Вот и весь результат.
Да, и что?
 Стас1973 пишет:
Достаточно выделить отряд Уриу в конвойные силы и забыть про ВОК.
Это 3 БрКр, которым еще надо ловить ВОК. У Артура остаются 6 ЭБР и 3 БрКр против 7 ЭБРов и 1 БрКр у Макарова. Или, если все это происходит после его гибели- 4ЭБР и 5 БрКр против 6 ЭБР и 1 БрКр. В любом случае под Артуром для Того ситуация рисковая.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 февраля 2013 — 05:22
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
Да, и что?
То, что ВОК, находясь у Японии, своей прямой работой фактически не занимался. Сразу оговорюсь, что место выполнения задач отряд не выбирал, это решение верхнего руководства.
 glavstakanovec пишет:
В любом случае под Артуром для Того ситуация рисковая.
Никакого риска, в пределах приемлемого. Железо лучше, отрядная скорость выше, инициатива на стороне японцев. Напряженность присутствует, т.к. на море от случайностей никто не застрахован. Но не более.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 09:37
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
То, что ВОК, находясь у Японии, своей прямой работой фактически не занимался.
Тому куча причин, но я вообще-то, об этом и пишу.
 Стас1973 пишет:
Никакого риска, в пределах приемлемого.
Это уже послезнание. Пока у Того в активе- победа в Чемульпо и все. Рано ему быть увереным в победе.
 Стас1973 пишет:
Железо лучше
Чем же? Вполне сопоставимо с русским.
 Стас1973 пишет:
отрядная скорость выше
У Того примерно равна 1й ТОЭ, а на стороне последней еще и батареи под боком.
 Стас1973 пишет:
инициатива на стороне японцев.
Опять же послезнание. Инициатива перешла к японцам на море лишь после гибели Макарова.
 Стас1973 пишет:
Напряженность присутствует, т.к. на море от случайностей никто не застрахован.
Верно. Но задача какая- сохранить корабли или нанести ущерб противнику? В реале плясали от второго. В итоге- ни ущерба, ни кораблей.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 февраля 2013 — 10:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
Пока у Того в активе- победа в Чемульпо и все.
Кроме этого удачные минные постановки и торпедные атаки. Поэтому, никакого после знания.
 glavstakanovec пишет:
У Того примерно равна 1й ТОЭ
Выше почти на 3 узла.
 glavstakanovec пишет:
а на стороне последней еще и батареи под боком.
С дальностью стрельбы 4,5 км. Существенно.
 glavstakanovec пишет:
Инициатива перешла к японцам на море лишь после гибели Макарова.
Т.е. все-таки перешла и без после знания?
 glavstakanovec пишет:
В реале плясали от второго.
Кто? Русские или японцы, не понял.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2013 — 10:37
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Кроме этого удачные минные постановки и торпедные атаки.
А толку? До Петропавловска и Победы (если не ошибаюсь) подрывов не было.
 Стас1973 пишет:
Выше почти на 3 узла.
Неа. Полтавы шли 16узлов по паспорту и 14 в реале. Фудзи 18 по паспорту, но с форсированием машин на испытаниях и 14-15 в реале.
 Стас1973 пишет:
С дальностью стрельбы 4,5 км. Существенно.
Да. 4,5 км- 25 каб. Как при Цусиме. Да и батареи с 10 дм орудиями вроде били до 40 каб.
 Стас1973 пишет:
Т.е. все-таки перешла и без после знания?
Да. Но Того-то об этом не знал, и продолжал действовать осторожно.
 Стас1973 пишет:
Кто?
Наши, конечно. Японцы рисковали, хоть и редко.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 февраля 2013 — 12:07
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
До Петропавловска и Победы (если не ошибаюсь) подрывов не было.
А Баян? А Енисей? А ночная атака на Порт-Артур?
 glavstakanovec пишет:
Фудзи 18 по паспорту, но с форсированием машин на испытаниях и 14-15 в реале.
Да ну на. Свидетель есть? Я-то, как раз, сужу по факту, отрядная скорость русских 11,5, 13 максимум, у японцев - 15 железно.
 glavstakanovec пишет:
Да и батареи с 10 дм орудиями вроде били до 40 каб.
Но таблицы стрельб и углы возвышения - только до 25 каб.
 glavstakanovec пишет:
Но Того-то об этом не знал, и продолжал действовать осторожно.
Но и русские этого не знали, что Того будет действовать не нахрапом, а постоянно ожидали какой-то пакости, т.е. сознательно отдали инициативу противнику.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2013 — 12:12
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
А Баян? А Енисей? А ночная атака на Порт-Артур?
Баян подорвался намного позже, в июне, если не ошибаюсь. Енисей- на своих минах, ночная атака принесла намного меньшие результаты, чем ожидалось.
 Стас1973 пишет:
Да ну на. Свидетель?
Свидетелей- несколько тысяч моряков с двух флотов. Посмотрите на скорость в бою в Желтом море, когда японцы очень долго догоняли русских, идущих на 13ти уз. из-за проблем с КМУ Севастополя.
 Стас1973 пишет:
Но таблицы стрельб и углы возвышения - только до 25 каб.
Даже если так- это достаточно, чтобы прикрыть эскадру. Ей ведь необязательно далеко уходить от берега. Задача- просто беспокоить японцев, не давать им расслабиться. Т.е. примерно то, чем занимался Макаров.
 Стас1973 пишет:
Но и русские этого не знали, что Того будет действовать не нахрапом, а постоянно ожидали какой-то пакости, т.е. сознательно отдали инициативу противнику.
Согласен, не знали. Но ведь нельзя же так пассивно провести почти всю войну.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 февраля 2013 — 12:24
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
Согласен, не знали. Но ведь нельзя же так пассивно провести почти всю войну.
Нельзя. Но провели же ведь?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2013 — 12:44
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Нельзя. Но провели же ведь?
Ага, к сожалению(((.


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книги о великой отечественной войне, фаб 5000

> Создание ответа в тему "Бой в Корейском проливе"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история