Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)


 Страниц (23): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Бой в Корейском проливе , или почему погиб "Рюрик"
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 16 января 2012 — 14:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




Это надо же. Целую страницу написать и по теме ни слова!
 
email

 Top
> Похожие темы: Бой в Корейском проливе

Варяг
Подвиг "Варяга".

Иван Конев
"Великие полководцы"

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"

Фидель Кастро
"Великие полководцы"
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 января 2012 — 14:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




Талант. Кстати, вопрос у меня возникал давно и на разных форумах. Почему-то никто не ставил причиной поражений в РЯВ еще и отвратительную работу руссккой контрразведки. Ведь японцы о Выходе ВОК узнали едва ли не раньше Иессена. С соответствующими выводами.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 16 января 2012 — 18:09
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Peter Blad пишет:
Вранье в том, что "Рюрика" бросили...

Что ж русский язык так велик и могуч, что вполне можно подобрать определение - глядишь, оно Вас и устроит:
"ОСТАВИЛИ"...
"ПОКИНУЛИ"...
"УВЛЕКЛИ ЗА СОБОЙ, НЕ ЗАМЕТИВ..."
"ПОТЕРЯЛИ"...
А что - один из очень уважаемых российских исследователей написал же:
"На встречу кораблей вышел весь город. Однако "Рюрика" среди них не оказалось и о его судьбе ничего не было известно."
Вот так - ни больше, ни меньше - "НЕ ОКАЗАЛОСЬ"... потерялся и не заметили как... Растерялся
 Peter Blad пишет:
За чем? А почему не дальность плавания?

Затем, что в рассматриваемом случае этот параметр не являлся определяющим победу одной стороны и поражение другой.
 Валентин пишет:
И что японские канониры обучались стрельбе в дзеновских монастырях...

Отчасти это весьма справедливо... Хорошо
У нас в Азии популярен некий японский коан:
"Самурай терпеливо выпускал по мишени стрелу за стрелой.
Проходивший мимо монах сказал: "В бою вряд ли представится возможность исправления промаха. Всегда помни, что у тебя только одна стрела."
Ниндзя
 glavstakanovec пишет:
Тут больше не национализм рассматривать надо, а вопросы технического, организационного характера. Погода и та здесь актуальней.

Очень здравое суждение:
"Не в пользу русских было и на редкость тихое, почти штилевое состояние моря, не позволявшее реализовать такие чисто крейсерские преимущество русских кораблей, как большое водоизмещение, делавшее стрельбу увереннее, высокий борт, позволявший вести стрельбу при непогоде..."
В создавшейся ситуации "Рюрик" был обречён - брошенный, покинутый, оставленный, потерянный - оставшись один против превосходящих сил противника...
 glavstakanovec пишет:
Почему-то никто не ставил причиной поражений в РЯВ еще и отвратительную работу руссккой контрразведки.

Вааще совершенно отдельная агромаднейшая тема... Подмигивание
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 января 2012 — 18:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




Большой Сюй: Не спорю, что отдельная, но одной из причин гибели в том чиле и Рюрика, она была.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 16 января 2012 — 19:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Большой Сюй: национализм заключается в тех рельсах, по которым бежит мысль в мозгу. Допустить возможность поражения от "япошек" русские верха даже мысли не допускали. И именно на основе представления, что раз Россия такая огромная, а Япония такая маленькая, то значит и мощь России во столько же раз её и превосходит. Забыли правило: велика Федура, да дура. То есть, ощущение самоуверенного превосходства повлекло пренебрежение к общей и конкретной подготовке, и по цепочке завершилось Цусимой и 1905 годом вообще, который перерос в 1917..

(Отредактировано автором: 16 января 2012 — 19:29)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 января 2012 — 19:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




Ощущение самоуверенного превосходства ушло в первые же дни, после неудач, а потом Нация как раз и собралась. И поздно не было. Вообще, глядя на эту войну, не покидает ощущение, что это для России наказание сплошное. Куча таких случайностей, что ни в сказке сказать, ни матом сформулировать. Хотя я и не фаталист)))
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 16 января 2012 — 21:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




glavstakanovec: судя по результатам сборки, это какая же нация собралась-то?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 января 2012 — 22:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




Единоросская)))). В Российской армии не только русские служили. Витгефт, фон Эссен, Фок, Стессель, Кондратенко, Белый. Могу продолжить. Я не только не фаталист, я еще и не националист. Хотя грешен, пока учился (кстати, на истфаке. на майя специализировался) с негритянками шуры-муры завести не рискнул. А насчет того, что вся эта катавасия 1917 г. закончилась- согласен. Но это вина не армии и флота, а скорее, Николая 2 и его шайки. Но спорить на эту тему не буду, это только мое мнение. И вообще, как правильно сказал Капитан Блад, страницу в воздух. Давайте по теме. Хотя она и так вроде яснее ясной, в отличие от боя в Желтом море и Цусимы.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 16 января 2012 — 23:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Большой Сюй пишет:
Что ж русский язык так велик и могуч, что вполне можно подобрать определение - глядишь, оно Вас и устроит:

Бросили, если бы сразу стали уходить, а так 2 часа бегали вокруг, подставляясь под японские снаряды, надеясь, что "Рюрик" сумеет восстановить управление и скорость. Это разве бросили?
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
Затем, что в рассматриваемом случае этот параметр не являлся определяющим победу одной стороны и поражение другой.

Да я вообще не понимаю зачем сравнивать, если японские корабли построены для боя, а наши для рейдерства.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 января 2012 — 23:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




Сравнивать надо, хоть и с оговорками. Рейдер все-таки не вспомогательный крейсер и в бой вступать ему придется.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 17 января 2012 — 14:37
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 glavstakanovec пишет:
Давайте по теме. Хотя она и так вроде яснее ясной...

Так вопрос темы прояснён или нет?
 Peter Blad пишет:
Это разве бросили?

Будь по-Вашему - "оставили"... или ещё вариант - "покинули в надежде, что"...
Что это меняет в вопросе темы? она раскрыта или нет? если нет, то что осталось неясным?..
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 17 января 2012 — 15:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Так вопрос темы прояснён или нет?

Ну, впервые для меня Р. Мельниковым. Хоть он, как исследователь, далеко не бесспорен, но по поводу боя 1 августа 1904 г. все точки над i у него расставлены. Я имею в виду его монографию "Рюрик" был первым". Если и продолжать спорить по этому бою, то по вопросам маневрирования, повреждениям, технике и т.п.


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый великий полководец, советские асы второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история