Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C

Загрузил egor
(19-11-2014 16:32:08)
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)


 Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 »   
> Бой в Корейском проливе , или почему погиб "Рюрик"
neon Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 10:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
А у него был выбор, чем стрелять? Если японские бронебойные снаряды по своему воздействию на цель ближе к русским фугасам?

Правильно. Но Того сумел сомнительную ситуцию развернуть себе не пользу, что несомненно ставит ему плюс. Как вы верно заметили - побеждают не снаряды, а адмиралы.
 glavstakanovec пишет:
Приводимый Вами пример ниже говорит об обратном. Небольшая дистанция в то время- не более 25 каб. См. Рюрик был первым.

Не уловил мысль
 
email

 Top
> Похожие темы: Бой в Корейском проливе

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"

Иван Конев
"Великие полководцы"

Чингисхан
"Великие полководцы"

Варяг
Подвиг "Варяга".

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"
Saddam Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 12:33
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 Peter Blad пишет:
Это старая сказка, о которой уже много раз писали.

Эта сказка родилась с подачи участников боя, которые вдоволь насмотрелись на действие шимозы. Или можно по другому обьяснить, как броненосцы за полчаса превращались в плавучие костры.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 12:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Saddam пишет:
Эта сказка родилась с подачи участников боя, которые вдоволь насмотрелись на действие шимозы

Шимозе, думаю, далековато да напалма, но несомненно она горела на металле, но наличие дерева усиливало горение и его продолжительность, так что трудно назвать антипожарные методы бессмысленными.
И еще, что касается воспоминаний участников боя. Добротворский, командир "Олега" и участник сражения, считал, что корабли топили подводные лодки. Так что так уж опираться на их свидетельства о "горящем металле" не стоит.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 17:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
Того сумел сомнительную ситуцию развернуть себе не пользу
В целом, согласен.
 neon пишет:
Не уловил мысль
Русские бронебойные снаряды пробивали броню не только на малых дистанциях. На больших броня тоже была им по зубам.
 Saddam пишет:
Или можно по другому обьяснить, как броненосцы за полчаса превращались в плавучие костры.
А причем здесь плавление металла? Оплавлялись (не плавились) только тонкие конструкции и не более того. Плюс горение краски.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 18:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Peter Blad, а сколькими кораблями будет располагать Камимура, по Вашему мнению? Т.е., сколько крейсеров может выделить Того на перехват, без ущерба для действий под П-А?

Не совсем понял вопрос. Если речь, о том сколько крейсеров нужно чтобы нейтрализовать "Ослябя", то 1 точно! Т.е. 5 против 3 ВОКа + "Ослябя". Если "Ослябя" и "Аврора" захватят "итальянцев", то это коллапс... Нужно отправлять все 6, при этом у русских явное преимущество. 1 ЭБр и 5 БрКр против 6 БрКр... 5 254 мм, 12 203 мм против 24 203 мм. Если учесть, что японцы потопил "Рюрик", имея на 1 БрКр больше, и соотношение орудий было 6 против 16 203... То теперь мы улучшаем это соотношение в 2,5 раза. При этом 254 мм снарядв любой момент может отправить на дно любой японский корабль.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 18:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Не совсем понял вопрос.
Поставлю вопрос по-другому. Обойдется ли Того под П-А только ЭБРами?
 Peter Blad пишет:
Если речь, о том сколько крейсеров нужно чтобы нейтрализовать "Ослябя", то 1 точно!
1? Не понял. Ослябя его раскатает без особого ущерба для себя.
 Peter Blad пишет:
Нужно отправлять все 6
Согласен. Но придется их разбить минимум, на 2 отряда, иначе Вирениус может проскочить во Владик мимо Камимуры.
 Peter Blad пишет:
1 ЭБр и 5 БрКр
Ведь соединения Вирениуса и Иессена еще не было? Речь шла о перехвате Осляби и Авроры, насколько я понял?
 Peter Blad пишет:
При этом 254 мм снарядв любой момент может отправить на дно любой японский корабль.
Не факт, но повредить, причем серьезно- вполне.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 18:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Saddam пишет:
Или можно по другому обьяснить, как броненосцы за полчаса превращались в плавучие костры.

Легко... японцы действовали с гораздо более близких дистанций, кол-во попаданий было на уровень выше, чем при Шантунге. Плюс артиллерийская позиция , которую заняли японцы.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Поставлю вопрос по-другому. Обойдется ли Того под П-А только ЭБРами?

А у него есть выбор? Если в ВлВ 1 Эбр и 5 БрКр.
 glavstakanovec пишет:
1? Не понял. Ослябя его раскатает без особого ущерба для себя.

Ну, у японцев 4 против 3, теперь еще 1. Итого 5 против 4х, иначе совсем БрКр не остается у Того.
 glavstakanovec пишет:
Согласен. Но придется их разбить минимум, на 2 отряда, иначе Вирениус может проскочить во Владик мимо Камимуры.

Он и так без труда сделал бы это ночью.
 glavstakanovec пишет:
Ведь соединения Вирениуса и Иессена еще не было? Речь шла о перехвате Осляби и Авроры, насколько я понял?

Не знаю. Как скажите.
 glavstakanovec пишет:
Не факт, но повредить, причем серьезно- вполне.

Факт, смотря куда попадет.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 21:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
А у него есть выбор? Если в ВлВ 1 Эбр и 5 БрКр.
Согласен.
 Peter Blad пишет:
Итого 5 против 4х
Почему 5? Их же 6. Или я Вас совсем не понял, извините.
 Peter Blad пишет:
Он и так без труда сделал бы это ночью.
Не факт. Все-таки возможность встречи довольно велика, при условии спокойной погоды.
 Peter Blad пишет:
Не знаю. Как скажите.
Насколько я понял- именно о времени ДО прорыва Вирениуса во Владик. Если Камимура не будет дробить свои силы и встретит его 6ю крейсерами- русским придется несладко. Но это только случайно. Разница в скорости не особо велика- наши успеют затеряться в темноте. Либо Камимуре придется разделить силы, например, на 2 отряда. Тут шансы на перехват русских возрастают.
 Peter Blad пишет:
Факт, смотря куда попадет.
Само собой. Но вероятность критического попадания немала, учитывая подготовку артиллеристов Осляби. Больше попаданий- больше шансов на лакишот.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 18:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Почему 5?

Если у рускиз 4 корабля ВОК + "Ослябя", то для противодействия ему в Корейском проливе можно выставить 5 кораблей, а один БрКр оставить Того.
 glavstakanovec пишет:
Не факт. Все-таки возможность встречи довольно велика, при условии спокойной погоды.

В реальности эскадру Рожественского при сильной дозорной службе обнаружили случайно. Теперь же "Аврора" и "Ослябя" будут идти без огней, дозоры слабее, ночь длиннее, а скорость выше.
 glavstakanovec пишет:
Но вероятность критического попадания немала, учитывая подготовку артиллеристов Осляби.

Не только комендоров, но и компановку японских БрКр. У них так скажем все компакто, и "везде" что то важное.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 июня 2012 — 11:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
то для противодействия ему в Корейском проливе можно выставить 5 кораблей, а один БрКр оставить Того.
Ослябя сильнее любого БрКр японцев, поэтому против него надо ставить 2 минимум. Да и 1 крейсер Того погоды не сделает. Разве что, против Баяна.
 Peter Blad пишет:
В реальности эскадру Рожественского при сильной дозорной службе обнаружили случайно.
Не совсем случайно. Все-таки ее искали. Так же и с Вирениусом- могут найти, могут- нет. Да и если найдут, например, вспомогательные крейсера, не факт, что броненосные догонят.
 Peter Blad пишет:
Не только комендоров, но и компановку японских БрКр.
И это тоже, согласен.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 18:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Ослябя сильнее любого БрКр японцев, поэтому против него надо ставить 2 минимум. Да и 1 крейсер Того погоды не сделает. Разве что, против Баяна.

Это и есть цейтнот... У японцев просто нет лишних сил, а после 2го мая вообще швах! А у ПА точно нужен БрКр, а иначе русские захватывают инициативу... да и один мало...
 glavstakanovec пишет:
Не совсем случайно. Все-таки ее искали.

Именно, что искали и не нашли - она 9 узловым ходом прошла все три линии дозора, а нашлась лишь благодаря госпитальному судну!.
 glavstakanovec пишет:
Так же и с Вирениусом- могут найти, могут- нет.

Здесь шансов меньше:
1) линий дозоров нет.
2) ночное время больше.
3) скорость выше.
4) кораблей меньше.
За 14 часов 14 узловым ходом можно пройти 200!! миль!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 18:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
А у ПА точно нужен БрКр
Зачем?
 Peter Blad пишет:
нашлась лишь благодаря госпитальному судну!.
Так я и не утверждаю, что Вирениуса 100% найдут.
 glavstakanovec пишет:
Так же и с Вирениусом- могут найти, могут- нет.
. А рассуждения о возможном перехвате- исходя из худшего. Если же не найдут- пройдет во Владик парадным маршем.
 Peter Blad пишет:
Здесь шансов меньше:
Но есть такое понятие- закон подлости))). Шутка. Согласен с Вами.


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый великий полководец, советские асы второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история