Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)


 Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 »   
> Бой в Корейском проливе , или почему погиб "Рюрик"
Saddam Пользователь
Отправлено: 30 мая 2012 — 09:57
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 Peter Blad пишет:
Так я и не спорю, но проницаема для 254 мм снарядов. Про попадание в башню я уже писал.

«Ослябя» одна. Пока она пристреляется, японцы возьмут броненосец в вилку. Небронированные борта броненосца для фугасных снарядов - лакомка.
(Добавление)
Первые 10" снаряды с "Ниссин" и "Кассуга", с которыми менее года назад "Ослябя" стоял вместе в Порт-Саиде, разворотили нос броненосца. Один снаряд разорвался в носу у самой ватерлинии, причинив полуподводную пробоину, куда хлынули потоки воды. Дверь в первой водонепроницаемой переборке оказалась незадраенной, ее заклинило осколками и задраить уже не удалось. Вода пошла в отсеки жилой палубы, а через разбитые вентиляционные трубы затопила шестидюймовые погреба и носовое подбашенное отделение. От дыма и газа в этих отсеках не было видно даже электрических лампочек. Распространение воды по жилой палубе было остановлено второй водонепроницаемой переборкой, однако в трюмах вода дошла до помещения подводных торпедных аппаратов и носовых динамомашин. Главная электрическая магистраль была разбита и носовая башня главного калибра вышла из строя, успев сделать только три выстрела по противнику. Электромагистраль удалось снова ввести в строй, но в этот момент в башню попало сразу 2 десятидюймовых снаряда. Башня соскочила с катков и перекосилась, крыша башни оказалась сорванной. Еще один снаряд разорвался в амбразуре башни, убив и ранив всех находящихся в ней людей. Следующим попаданием был разбит главный дальномерный пост на верхнем мостике. При этом были убиты лейтенант Палецкий и 5 матросов. Два снаряда попало в верхний носовой каземат шестидюймового орудия, выбив орудие из цапф. Следующий снаряд попал в боевую рубку, убив барабанщика и рулевого, смертельно ранив старшего флаг-офицера, лейтенанта Косинского. Затем 8" снаряд ударил в нос броненосца, вырвав левый клюз и разворотив весь бак. Якорь вывалился за борт, вся цепь вытравилась и повисла на жвакагалсовой скобе. В левом среднем каземате осколки попали в тележку со снарядами. Взрывом уничтожило всех комендоров, выведя из строя еще одно шестидюймовое орудие.

Артиллерия броненосца фактически не действовала, огнем никто не управлял, дальномеры были разбиты. Вся носовая часть броненосца была уже затоплена водой, носовые динамомашины вышли из строя, не стало энергии, остановились водоотливные насосы. Когда броненосец "Ослябя", наконец, дал ход, он уже сидел носом почти по клюзы в воде, имея сильный крен на левый борт. Все верхние надстройки корабля были охвачены пламенем. Бушевал пожар и под кормовым мостиком. На спардек из-под верхней палубы валил густой дым - горели офицерские и адмиральские помещения. Расстрел "Осляби" продолжался. Прошло всего 15 минут боя, а с "Ослябей" было уже фактически покончено. Броненосец выкатился вправо. Было 14:20. В этот момент в ватерлинию броненосца попал десятидюймовый снаряд, образовав пробоину между торпедным аппаратом левого борта и командной баней. Интенсивность и меткость японского огня были такими, что через мгновение еще один снаряд попал в то же самое место. Посыпались броневые плиты, сорванные с болтов. В огромную пробоину хлынула вода, разливаясь по скосу броневой палубы и попадая в боевые погреба. Крен корабля, до этого достигавший 12°, стал увеличиваться и неожиданно "Ослябя" стал просто валиться на левый борт.

Началась паника, из различных помещений наверх хлынули люди, карабкаясь по трапам и срываясь с них и снова цепляясь в безумной жажде жизни. Командир броненосца, капитан 1-го ранга Бэр обменялся рукопожатиями с находящимися на мостике капитаном 2-го ранга Генке, лейтенантом Саблиным и прапорщиком Болдыревым, сказав: "Да, тонем, прощайте!" Командир кормовой башни главного калибра лейтенант Казмичев, видя, что башня уже не может действовать из-за сильного крена, приказал комендорам покинуть ее и спасаться. Так же поступил командир одного из плутонгов левого борта лейтенант Нидермиллер, а сам вытащил револьвер и застрелился. На палубе царила жуткая суматоха. Одни прыгали в море, не успев захватить с собой спасательных средств, другие бросались за спасательными кругами и пробковыми нагрудниками. Люди сталкивались, хватались друг за друга, падали, дрались из-за спасательных поясов, крича от ужаса. Но самая страшная трагедия ожидала машинную команду. Выходы из машинных отделений были задраены броневыми плитами, снять которые можно было только сверху при помощи талей. Назначенные для этой цели матросы разбежались, бросив оставшихся внизу на произвол судьбы. Механики и машинисты все без исключения остались внизу, погребенные под броневой палубой, как "под тяжелой могильной плитой". Героически погибли, не оставив своих постов и до последнего момента оказывая помощь раненым, врачи броненосца Васильев и Бунтинг.

В 14:40 броненосец "Ослябя" лег на левый борт, трубы его, продолжая дымить, покрыли густыми клубами дыма поверхность моря. Плоскость палубы встала вертикально. Скользя по ней, люди повалились вниз вместе со всеми незакрепленными предметами. Стоял уже не крик, а общий вой. Противник продолжал огонь, и среди каши человеческих голов то и дело вздымались столбы воды от падавших снарядов. К месту катастрофы ринулись миноносцы "Бравый", "Буйный" и "Быстрый". С мостика эсминца "Бравый" с ужасом наблюдал за развернувшейся картиной лейтенант Дурново: "Картина была ужасная: в куче обломков, коек и остатков разбитых шлюпок кишела масса людей, которые неистово кричали, отнимая друг у друга подаваемые нами спасательные концы. Неприятельские снаряды густо ложились в этом месте, добивая плававших людей. Между обломками держался на воде сорвавшийся с талей минный катер с "Осляби", но он вскоре затонул под тяжестью вскарабкавшихся на него людей. В числе плававших предметов были шаровые мины броненосца, присутствие которых трудно объяснимо. Минный погреб находился внизу в носовой части броненосца. По-видимому, при опрокидывании корабля днище разорвалось и мины выплыли".
Броненосец "Ослябя" - первая жертва кошмарного Цусимского разгрома Русского Флота - погиб так быстро, не имея при этом настоящих подводных пробоин, что впоследствии стали выдвигаться разные версии, пытавшиеся объяснить его гибель. Одни говорили, что в броненосец попала торпеда с японских крейсеров, не замеченная в вихре снарядов. Другие утверждали, что "Ослябя" подорвался на плавающих минах, набросанных японцами на курсе русской эскадры. Была даже версия, что "Ослябя" подорвался на собственных минах, вывалившихся в воду через пробоину в борту корабля. Однако лучше всего объяснил гибель "Осляби" журнал "Морской сборник", который в №9 за 1905 год писал: "Броненосец "Ослябя", опрокинувшийся всего от двух 10-дюймовых снарядов, попавших в район ватерлинии, навсегда скрыл под водою позорные результаты многолетней постройки его Новым Адмиралтейством".

http://rusjapwar.narod.ru/oslyabya_1.htm
 
email

 Top
> Похожие темы: Бой в Корейском проливе

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Варяг
Подвиг "Варяга".

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"
neon Пользователь
Отправлено: 30 мая 2012 — 11:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
Тогда почему бой 28 июля Того выиграл лакишотами, а не грамотной тактикой или сверхснарядами? И опять-таки, чем плохи снаряды? Здесь ведь альтернатива- Вирениус сражается с Камимурой, русские снаряды пробивают броню, взрываются, пусть и не всегда исправно, как японские, наносят японцам повреждения. Но все равно они (снаряды) плохие?

Именно потому, что Того сделал правильные выводы из боя в Желтом море. Только предельная концентрация эскадренного огня дает эффект у осколочных снарядов. Поэтому данные о расстоянии давались всей эскадре, стрельба велась практически по площадям, что кажется малоэффективным, но как видно из отрывка приведенного Саддамом эффект просто ошеломляющий.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 30 мая 2012 — 12:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
Только предельная концентрация эскадренного огня дает эффект у осколочных снарядов.
Согласен, но только если противник не маневрирует и бронепояс у него в воде. Бородинцы, будь у них нормальная осадка не утонули бы. при отсутствии взрывов БК, конечно.
 Saddam пишет:
Небронированные борта броненосца для фугасных снарядов - лакомка.
Надо еще в них попасть. В Цусиме Ослябя представлял из себя практически неподвижную мишень- отсюда и быстрое потопление его.
(Добавление)
 neon пишет:
стрельба велась практически по площадям, что кажется малоэффективным,
Стрельба по площадям велась во всех флотах. Сначала добивались накрытия, т.е. когда цель попадала в эллипс рассеивания, потом по этим данным вели огонь, попадания в рамках этой стрельбы были, по сути, случайными. Если цель выходила из-под накрытия- пристреливались по новой.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 30 мая 2012 — 13:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




glavstakanovec слушайте, вы допускаете такое количество если, что становится непонятной ваша общая позиция. Если бы бородинцы не сидели бы так глубоко в воде, если бы были сплаванные экипажи и хорошие артиллеристы, если бы сняли палубы, если бы эскадра шла с 12 - узловой скоростью, если бы дистанция была меньше и наши стреляли бы бронебойнми и наконец если бы эскадрой командовал не Рожественский, а Нельсон то чтобы было?
Война это состязание ошибок, кто их сделает меньше тот и победит, Рожетвенский и ГШМ допустили их слишком много и при таком раскладе там даже с "если" некуда особенно втиснуться. Вот Мидуэй тоже характерен в этом плане, когда пытаются списать все на глобальное невезение японцев, но Нагумо и Ямомото допустили кучу ключевых ошибок, а Нимиц ни одной. Несмотря на слабость американских экипажей и командиров авианосных соединений они победили. Это закономерно.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 30 мая 2012 — 13:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
вы допускаете такое количество если
Без "если" я писал выше, когда речь шла о причинах гибели Бородинцев и Осляби.
 neon пишет:
если бы эскадрой командовал не Рожественский
, то не было бы этих причин, скорее всего))).
 neon пишет:
то чтобы было
Прорыв во Владивосток части эскадры, как минимум. Об этом писалось ранее на ветке Цусимы.
 neon пишет:
Рожетвенский и ГШМ допустили их слишком много и при таком раскладе там даже с "если" некуда особенно втиснуться.
Согласен, но сейчас речь идет не о причинах поражения 2ТОЭ, а возможности (или невозможности) прорыва отряда Вирениуса к 1ТОЭ и продолжении войны в новом составе. Фактически- альтернатива.
(Добавление)
 neon пишет:
если бы сняли палубы
???
 neon пишет:
если бы дистанция была меньше
Зачем? И реальных вполне достаточно.
 neon пишет:
наши стреляли бы бронебойнми
Они и так ими стреляли, так же, как и японцы))).
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 30 мая 2012 — 14:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
neon пишет:
если бы эскадрой командовал не Рожественский
, то не было бы этих причин, скорее всего))).

Хочу подчеркнуть, что на момент выхода 2 эскадры, небыло особенных альтернатив на его место, его несомненное преимущество это воля, именнно поэтому это был лучший кандидат на рейд вокруг земного шара. Я сильно сомневаюсь, что в тяжелейших и политических и климатических условиях можно было сделать большее чем делал он. Допущение с тренировками по сплаванности и практической стрельбе я считаю запредельными. Корабли преодолев по тем меркам просто рекордное расстояние (заметьте это была весьма сильная демонстрация возможностей что было замечено противниками) дошли в боеспособном состоянии. Беда в том, что именно эти качества оказались пагубными у ЗПР в бою.
 glavstakanovec пишет:
Прорыв во Владивосток части эскадры, как минимум. Об этом писалось ранее на ветке Цусимы.

Понятно, что если бы эскадру вел Нельсон он бы и Того бы разбил, но такие альтернативы нет интереса рассматривать. Важны ключевые ошибки, после которых начинают работать второстепенные. Эффетивность японского огня рабтала только при эскадренной концентрации, если бы японце вели одиночные дуэли с параллельным кораблем противника чем занимались мы, то у них не было бы шансов. Значит применение осколочных снарядов очень сомнительное средство поражение броненосцев и требует очень хорошей эскадренной подготовки и тактического мастерства командующего. Так мы выходим на Того верно понимающего то оружие которым он владеет ну и т.д.
 glavstakanovec пишет:
если бы сняли палубы
???
Я про снижение пожароопаснотси кораблей.
 glavstakanovec пишет:
если бы дистанция была меньше
Зачем? И реальных вполне достаточно.
neon пишет:
наши стреляли бы бронебойнми
Они и так ими стреляли, так же, как и японцы))).

Русский бронебойный снарял с наконечником Макарова был известен в мире как очень эффективный, но работал на коротких дистанциях так как был связан со скоростью снаряда.На цусимских дистанциях русские стреляли просто фугасными снарядами дававшими крупные осколки, которые и пробили небронированный борт Асамы изнутри, трубки были затянуты в расчете на пробив брони, историю с Фудзи, вы наверняка знаете. Японцы применяли снаряды практически осколочного свойства с разрывом от первого препятствия.
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 30 мая 2012 — 14:36
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 neon пишет:
Я про снижение пожароопаснотси кораблей.

Не помогло бы. Снаряды с шимозой обладали таким зажигательным действием, что сталь плавилась. И притом, на корабле есть немало горючих материалов, которые просто так не выбросишь за борт. На "Орле" приняли все надлежащие меры к обеспечению пожаробезопасности, но во время боя броненосец горел.
И сейчас корабли тоже горят.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 30 мая 2012 — 14:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Saddam пишет:
Не помогло бы. Снаряды с шимозой обладали таким зажигательным действием, что сталь плавилась. И притом, на корабле есть немало горючих материалов, которые просто так не выбросишь за борт. На "Орле" приняли все надлежащие меры к обеспечению пожаробезопасности, но во время боя броненосец горел.
И сейчас корабли тоже горят.

Возможно вы правы (хотя добавлять еще огня вряд ли стоит), в данном случае я хотел сказать, что допущения имют определенные границы возможного, это очень важный момент.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 30 мая 2012 — 20:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
это был лучший кандидат на рейд вокруг земного шара.
Небогатова принято вспоминать, в основном, только в связи с его сдачей. Но мало кто вспоминает о том, что он не только привел к Цусиме 5 корыт (правда и более коротким путем), но и сумел их сплавать и натренировать.
 neon пишет:
Важны ключевые ошибки, после которых начинают работать второстепенные.
Согласен.
 neon пишет:
Эффетивность японского огня рабтала только при эскадренной концентрации,
Не совсем так. Дело не в концентрации огня, а в обеспечении возможности такой концентрации маневром. Русские смогли этого добиться только в первые минуты боя, после чего утеряли эту инициативу.
 neon пишет:
Значит применение осколочных снарядов очень сомнительное средство поражение броненосцев и требует очень хорошей эскадренной подготовки и тактического мастерства командующего.
Оно сомнительно в любом случае против бронированных кораблей, если они находятся в нормальных условиях.
 neon пишет:
Так мы выходим на Того верно понимающего то оружие которым он владеет ну и т.д.
А у него был выбор, чем стрелять? Если японские бронебойные снаряды по своему воздействию на цель ближе к русским фугасам?
 neon пишет:
Я про снижение пожароопаснотси кораблей.
Теперь ясно.
 neon пишет:
но работал на коротких дистанциях так как был связан со скоростью снаряда.
Приводимый Вами пример ниже говорит об обратном. Небольшая дистанция в то время- не более 25 каб. См. Рюрик был первым.
 neon пишет:
На цусимских дистанциях русские стреляли просто фугасными снарядами
В т.ч., но не только. Бронебойных тоже было немало. Фугас, даже русский Подмигивание броню барбета не пробьет.
 neon пишет:
Японцы применяли снаряды практически осколочного свойства с разрывом от первого препятствия.
В зависимости от калибра. И фугасы и коммоны применялись по-разному. См. того же Костенко.
 Saddam пишет:
Не помогло бы.
Еще как помогло. При условии нормальной работы пожарных команд. На Орле было только одно более-менее серьезное возгорание за весь бой.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 30 мая 2012 — 21:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Saddam пишет:
«Ослябя» одна.

Один. "Рюрику" с его двумя старыми 203 мм орудиями ничего не помешало добиться двух суперпопаданий: "Идзумо" и "Ивате". Более того всплески 254 мм снарядов будут легко различимы - ни кто не мешает.
 Saddam пишет:
Первые 10" снаряды с "Ниссин" и "Кассуга"

Бред! На этих кораблях была только одна 254 мм пушка.
Особенно фатальным оказалось последовательное или парное, в результате удачного залпа, попадание двух 12" снарядов практически в одно место — небронированную часть борта у первой переборки впереди броневого пояса. Этими или последующими столь же действенными взрывами фугасных снарядов были разрушены участок палубы впереди боевой рубки, внутренние переборки и платформы. Огромную брешь, образовавшуюся в жилой палубе почти на уровне ватерлинии, начали захлёстывать накатывавшиеся под действием зыби валы. Вода затопила первый и второй отсеки на жилой палубе, а затем через трещины, мелкие пробоины, сорванные крышки люков и разбитые вентиляционные трубы начала поступать в левый носовой 6" погреб и подбашенное отделение. Остановила её лишь вторая переборка впереди носового броневого траверза, но в трюме вода дошла до отделения носовых динамо- машин и подводных минных аппаратов. Ещё один снаряд, на этот раз бронебойный, пробив броню левого борта, попал в угольную яму №10. Поступление воды обнаружилось в левой запасной крюйт-камере.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/.../Peresvet/10.htm
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 30 мая 2012 — 21:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




Peter Blad, а сколькими кораблями будет располагать Камимура, по Вашему мнению? Т.е., сколько крейсеров может выделить Того на перехват, без ущерба для действий под П-А?
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 30 мая 2012 — 21:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Saddam пишет:
Не помогло бы. Снаряды с шимозой обладали таким зажигательным действием, что сталь плавилась.

Это старая сказка, о которой уже много раз писали.


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый великий полководец, советские асы второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история