Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)
Do-24 немецкая летающая лодка
Do-24 немецкая летающая лодка

Загрузил foma
(13-04-2015 06:50:19)
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)


 Страниц (23): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец    
> Бой в Корейском проливе , или почему погиб "Рюрик"
neon Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 15:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
Да что угодно, чтобы не давать японцам расслабиться, а своим командам унывать.

Да, не было у нас адмиралов с должным видением современной войны. С Макаровым вышло вот как, хотя, кажется во взрыве Петропавловска есть и его вина. Но без него все совсем стало скованным и безынициативно.
 
email

 Top
> Похожие темы: Бой в Корейском проливе

Варяг
Подвиг "Варяга".

Иван Конев
"Великие полководцы"

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"

Фидель Кастро
"Великие полководцы"
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 15:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
не было у нас адмиралов с должным видением современной войны.
Поэтому и проиграли, но помечтать-то можно Закатив глазки ?
 neon пишет:
С Макаровым вышло вот как, хотя, кажется во взрыве Петропавловска есть и его вина.
Его талант граничит с нездоровым авантюризмом. Поэтому не погибни он 31 марта, что-нибудь случилось бы позже. Мина, снаряд, торпеда- неважно.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 15:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
neon пишет:
А какое должное маневрирование вы ждете от рулевых от такой структуры командования, петли?
Не понял, извините.

При структуре - эскадрой командует впередиыдущий мателот, эскадру точно вели старшие офицеры (кавторанги), а возможно, вечером, просто рулевые. И что вы ждете от них? Они просто писали петли отжимаемые японцами от генкурса. вот и все маневрирование. Это "заслуга" ЗПР на основе выводов 28 июля.
 glavstakanovec пишет:
Опять не понял. Это же 28 июля, а я про Цусиму. Да и взорваться он мог где угодно- роковая случайность

Я про то что действие японских осколочных снрядов не могла новостью для ЗПР, учитывая то что расстояние в ою 28 июля были больше. ЗПР как артиллерист должен это понимать.
 glavstakanovec пишет:
Нужно было в Носси-Бэ не дурака валять, а проводить тренировки по маневрированию и стрельбам, чинить/чистить механизмы, "сплавать" корабли, а не только бои анализировать. Хотя это тоже.
Что можно несомненно записать ЗПР в плюс это, то что он довел эскадру в полном составе, трудно сказать насколько можно было одновременно с погрузками угля в море проводить маневры на сплаванность и массовые стрельбы.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 15:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
Они просто писали петли отжимаемые японцами от генкурса. вот и все маневрирование.
Да нет, были и попытки проскочить "под хвостом" у японцев, и прочие маневры. Но бой проиграли еще до первого выстрела, и даже если бы в каждой рубке по адмиралу сидело- вряд ли что изменилось бы.
 neon пишет:
ЗПР как артиллерист должен это понимать.
Как раз и не факт- расстояния были больше, попаданий- меньше. Возможно, ЗПР как раз и недооценил фугасы. Ведь даже для Семенова было неожиданным их действие. Правда, дело еще и в том, возможно, что обстрел Сувороваи Дианы различались довольно сильно.
 neon пишет:
ЗПР в плюс это, то что он довел эскадру в полном составе
На этом плюсы заканчиваются.
 neon пишет:
трудно сказать насколько можно было одновременно с погрузками угля в море проводить маневры на сплаванность и массовые стрельбы.
А я и не пишу- в море. В порту. Носси-Бэ, Камрань (вроде так?), на стоянках.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 15:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
Да нет, были и попытки проскочить "под хвостом" у японцев, и прочие маневры. Но бой проиграли еще до первого выстрела, и даже если бы в каждой рубке по адмиралу сидело- вряд ли что изменилось бы

Трудно назвать эти попытки маневрированием, так.... В конце концов таким прямолинейным стремлением на Норд Ост 23 они облегчали поск эскадры, при наличии инициативного командования можно было попытаться отойти от курса, ночью вернуться на него. Вы несомненно правы при таком подходе бой был проигран до его начала.
 glavstakanovec пишет:
neon пишет:
ЗПР в плюс это, то что он довел эскадру в полном составе
На этом плюсы заканчиваются.

Тут парадокс весь в том, что деспотический ЗПР это именно тот кто железной рукой доведет эскадру на другой кнец мира, но совсем не тот кто должен гибко мыслить в бою, давая инициативу подчиненным.
 glavstakanovec пишет:
трудно сказать насколько можно было одновременно с погрузками угля в море проводить маневры на сплаванность и массовые стрельбы.
А я и не пишу- в море. В порту. Носси-Бэ, Камрань (вроде так?), на стоянках.

Но дело не в этом, экипажы были совершенно измотаны. Готовить экипажи в таком тяжелом походе, мне кажется, поздно.
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 17:34
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




Да не было шансов прорваться русским во Владивосток.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 28 мая 2012 — 17:45
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Saddam пишет:
Да не было шансов прорваться русским во Владивосток.

Вы имеете в виду порт-артурскую эскадру? Если да, то ошибаетесь. Шансы были и очень большие. Эскадра билась храбро, стреляли довольно метко, просто злой рок в тот день в виде японского снаряда, который разметал мостик флагмана, не позволил русским пробиться во Владик.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 18:07
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 Egor пишет:
Вы имеете в виду порт-артурскую эскадру?

вообще-то я имел в виду Цусиму.
А что касается боя 28 июля, то с ним тоже неясно. Того собирался биться до конца.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 18:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
Трудно назвать эти попытки маневрированием, так....
Тем не менее. А проход Александра "под хвостом" японцев- чем не маневр?
 neon пишет:
но совсем не тот кто должен гибко мыслить в бою, давая инициативу подчиненным.
Почти согласен. Уточню лишь, что жесткая дисциплина не препятствует инициативности. Но это к ЗПР не применимо.
 neon пишет:
Но дело не в этом, экипажы были совершенно измотаны.
Тем не менее завязка боя была обнадеживающей именно для русских. Кроме того учения и ремонт не исключают отдыха для команд. Дело-то не во время перехода.
(Добавление)
 Saddam пишет:
Да не было шансов прорваться русским во Владивосток.
Были. Шансы были всегда. Другое дело, что до Цусимы при грамотном раскладе можно было не доводить. 1ТОЭ+отряд Вирениуса могли управиться своими силами.
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 18:18
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 glavstakanovec пишет:
1ТОЭ+отряд Вирениуса могли управиться своими силами.

Гм, а каким побытом отряд Вирениуса прорвался бы в Порт-Артур? Учитывая, что за ним следило много глаз?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 18:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Saddam пишет:
Гм, а каким побытом отряд Вирениуса прорвался бы в Порт-Артур?
В самом начале войны он был под надзором, но не более того.
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 18:38
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 glavstakanovec пишет:
В самом начале войны он был под надзором, но не более того.

Костенко: "В конце 1902 г. из Кронштадта вышел на Восток отряд адмирала Вирениуса в составе броненосца «Ослябя», бронепалубного крейсера «Аврора», броненосного крейсера «Дмитрий Донской», легкого крейсера «Алмаз», вспомогательных крейсеров «Смоленск», «Саратов» и «Орел», семи эскадренных миноносцев по 350 тонн, четырех малых миноносцев по 150–180 тонн." И представим себе картину : 1 полуброненосец,бывшая яхта, 3 парохода, 2 крейсера встречают перед собой, скажем " Фудзи" и "Ясиму". Результат предсказуем?


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый великий полководец, советские асы второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история