Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133

Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)


 Страниц (23): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец    
> Бой в Корейском проливе , или почему погиб "Рюрик"
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 14:14
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59297
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Peter Blad пишет:
Еще раз не читайте советских газет. Нмкакого отхода от тактики не было. Русские корабли шли строго по диспозиции, занимали свои места и вели перестрелку с турками в линейном порядке.

А с каких газет Вы читаете? И почему так уверены что правы, при том не привели ни единого доказательства? То что привёл я пишется практически во всех источниках.
(Добавление)
 neon пишет:
смелая и опасная инициатива, возможная только при преимуществе в скорости и слабой артиллерийском мастерстве противника.

Не согласен. Вы хотите сказать, что у французов при Трафальгаме было слабое артиллерийское мастерство?
 neon пишет:
Подобный маневр при Цусиме был невыполним.

Согласен. Тем более, что я говорил там не про эти манёвры.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Бой в Корейском проливе

Варяг
Подвиг "Варяга".

Иван Конев
"Великие полководцы"

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"

Фидель Кастро
"Великие полководцы"
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 14:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Джонка. В море? В 100 милях от берега в шторм...
Это образное выражение. Дозорная канонерка, ушедший незамеченным транспорт, нейтрал без военного груза. Свидетелей куча.
 Peter Blad пишет:
Если случиться чудо и японцы слачайно обнаружат у ВлВ или еще где то русских, то их еще догнать нужно.
Вот это и интересно, почему и в реале японцы не догоняли ВОК, имея преимущество в скорости.
 Peter Blad пишет:
КСтати именно в к. января - н. февраля Японское море совершенно непроходимо для японцев, читайте Егорьева.
Так я о времени ранее для чего и спросил, когда писал о Макарове.
 Peter Blad пишет:
В саму бухты наши не входили, только брандеры.
Так я и не писал, что линкоры. Только брандеры и шлюпки.
 Peter Blad пишет:
Абордажа не было.
А Родос и несколько галер? Ведь в плен взяли их?
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 14:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
А это уже не неверный анализ боя, а недочеты ЗПР, как командующего.

Тут я как-то затрудняюсь отличить одно от другого - неверный анализ команующего или это его недочеты.
то есть вы считаете, что тактика "терпеть" бой любой ценой, хоть под командованием мичмана, это правильный вывод из боя 28 июля? Зачем тогда командиры броненосных отрядов? Зачем вообще деление эскадры на отряды при такой структуре командования, тогда сажай флагманов на первые три корабля в надежде, что кто-то да останется. Потом возникали идеи отделить быстроходные Бородино и Ослябю и попытаться атаковать на дистанцию бронебойного выстрела, а флаг и генеральный курс держать на Николае, но, опять же, от это требует инициативных командиров и сплаванных команд.
То что дистанции были другие - да, но ЗПР артиллерист, а плотность японского огня для него была неожиданностью.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 14:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Alexis пишет:
А с каких газет Вы читаете? И почему так уверены что правы, при том не привели ни единого доказательства? То что привёл я пишется практически во всех источниках.

В каких источниках? Источник - то исторический документ. Так вот русские корабли вступали в бой единой колонной: авнгард, кордебаталия, арьергард. Потом занимали свои места.За выход из строя корабля "Европа" Спиридов грозился разжаловть в матросы его командира Клокачева. Русские корабли линейно заняли свои диспозиции и вели бой.
P.S. Вы знаете, что такое линейная тактика и чем она отличается от тактики Кампердауна, Нельсона, Джарвиса и прочих адмиралов?
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 14:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Не согласен. Вы хотите сказать, что у французов при Трафальгаме было слабое артиллерийское мастерство?

Затрудняюсь оценить французское мастерство, но фактически атакующий сам подставляется под кроссинг Т, стреляя только по курсу против бортовых залпов, такое возможно - рассечение линии противника - только при большом скоростном преимуществе или внезапности.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 14:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
тактика "терпеть" бой любой ценой, хоть под командованием мичмана, это правильный вывод из боя 28 июля?
При должном маневрировании и подготовке команд и кораблей- да.
 neon пишет:
Потом возникали идеи отделить быстроходные Бородино и Ослябю
И чем же они быстроходны? Идеи Новикова-Костенки не учитывают состояния этих кораблей перед боем.
 neon пишет:
но ЗПР артиллерист, а плотность японского огня для него была неожиданностью.
Не плотность, а воздействие снарядов на корабль. Русские стреляли чаще и процент попаданий был немногим ниже японского.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 14:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Дозорная канонерка, ушедший незамеченным транспорт, нейтрал без военного груза. Свидетелей куча.

Простите но это не так. Что покажет нейтрал, которого не заметели? Видел какие то корабли? Он должен увидеть флаг!
 glavstakanovec пишет:
Вот это и интересно, почему и в реале японцы не догоняли ВОК, имея преимущество в скорости.

Т.к. они не имели преимуществ а в скорости достаточного для того, чтобы догнать ВОК.
 glavstakanovec пишет:
Так я о времени ранее для чего и спросил, когда писал о Макарове.

Прости не понял, когда Вы меня о времени спрашивали... А Макаров - это уже после завершения сего славного похода.
 glavstakanovec пишет:
Так я и не писал, что линкоры. Только брандеры и шлюпки.

Тогда не понял Вас как можно применять или не применять к шлюпкам и брандерам понятие линейного или нелинейного сражения.
 glavstakanovec пишет:
А Родос и несколько галер? Ведь в плен взяли их?

Они были оставлены экипажами, какой абордаж. Вы как себе представляете на лодках брать на абордаж боеспособный линкор или галеры... Абордажа не было.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 14:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Что покажет нейтрал, которого не заметели? Видел какие то корабли? Он должен увидеть флаг!
Его заметили и осмотрели. Груза не нашли, задержать права не имеют. Кроме того, силуэты крейсеров ВОКа могут быть командам известны.
 Peter Blad пишет:
Т.к. они не имели преимуществ а в скорости достаточного для того, чтобы догнать ВОК.
В начале войны имели. Кстати, Адзума мог выдать 17-18 уз. Инструкция Камимуры перед Цусимой для крейсеров- до 17 уз.
 Peter Blad пишет:
А Макаров - это уже после завершения сего славного похода.
Тогда нет гарантии о вылазках Старка. Зато мины под Владиком почти отпадают.
 Peter Blad пишет:
как можно применять или не применять к шлюпкам и брандерам понятие линейного или нелинейного сражения
Так я же и пишу, что это не был линейный бой. Может, неясно выражаюсь, но, надеюсь, поймете. Сначала обстрел, потом брандеры.
 Peter Blad пишет:
Они были оставлены экипажами, какой абордаж.
Извините, но абордаж не подразумевает ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ бой перед захватом. Так что в Чесме был абордаж.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 14:44
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59297
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 neon пишет:
Затрудняюсь оценить французское мастерство, но фактически атакующий сам подставляется под кроссинг Т, стреляя только по курсу против бортовых залпов, такое возможно - рассечение линии противника - только при большом скоростном преимуществе или внезапности.

Если не сложно, то прочитайте всё же разные материалы про это сражение и потом напишите свой отзыв о прочитанном. Если я не прав, то укажите не прав там и там, т.к. ... Готов выслушать любую критику и доводы того, что я заблуждаюсь, но только в корректной форме, естественно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 14:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Его заметили и осмотрели. Груза не нашли, задержать права не имеют. Кроме того, силуэты крейсеров ВОКа могут быть командам известны.

Это другой разговор. Силуэт - это филькина грамота.
 glavstakanovec пишет:
В начале войны имели. Кстати, Адзума мог выдать 17-18 уз. Инструкция Камимуры перед Цусимой для крейсеров- до 17 уз.

Совершенно верно, так и наши бегали 17.
 glavstakanovec пишет:
Тогда нет гарантии о вылазках Старка.

Так ни кто о них и не говорит. И куда вылазить?
 glavstakanovec пишет:
Так я же и пишу, что это не был линейный бой.

Так в этом случае говорить нельзя. Я понял, что Вы имеете ввиду, но речь шла о действиях линейных сил, так они были вполне линейны в плане тактики применения.
 glavstakanovec пишет:
Извините, но абордаж не подразумевает ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ бой перед захватом. Так что в Чесме был абордаж.

Не в описываемых вами случаях. Был абордаж между "Евстафием" и "Реалом", для данного случая он не употребим.
(Добавление)
Alexis
Так в чем суть линейной и нелинейной тактики? Жду Вашего ответа. И как это проявилось в Чесме?
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 14:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
При должном маневрировании и подготовке команд и кораблей- да

А какое должное маневрирование вы ждете от рулевых от такой структуры командования, петли? Что и делалось.
 glavstakanovec пишет:
Идеи Новикова-Костенки не учитывают состояния этих кораблей перед боем.

Возможно. То есть вы считаете решения ЗПР единственно верные в данной ситуации?
 glavstakanovec пишет:
Не плотность, а воздействие снарядов на корабль. Русские стреляли чаще и процент попаданий был немногим ниже японского

Но именно такой снаряд разорвался перед боевой рубкой Цесаревича.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 14:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Это другой разговор
Так я с самого начала так и написал:
 glavstakanovec пишет:
нейтрал без военного груза
.
 Peter Blad пишет:
Силуэт - это филькина грамота.
Тем не менее, много ли четырехтрубных кораблей ходят с двухтрубником в этих водах?
 Peter Blad пишет:
Совершенно верно, так и наши бегали 17.
Так то перед Цусимой. Плюс миноносцы. Оговорюсь, только при хорошей погоде. Но тем не менее две недели наши не протянут. Дней пять, потом слишком рисковано.
 Peter Blad пишет:
Так ни кто о них и не говорит. И куда вылазить?
Побегать против Того, обстрелять японские берега. Да что угодно, чтобы не давать японцам расслабиться, а своим командам унывать.
 Peter Blad пишет:
но речь шла о действиях линейных сил, так они были вполне линейны в плане тактики применения.
А здесь я и не спорил, когда писал о событиях во время обстрела. Но, давайте оставим Чесму в покое, раз в общих чертах друг друга поняли. Да и тема не та.
 Peter Blad пишет:
Не в описываемых вами случаях.
Но почему? Корабль захвачен абордажной командой противника, пусть и без рукопашной.
(Добавление)
 neon пишет:
А какое должное маневрирование вы ждете от рулевых от такой структуры командования, петли?
Не понял, извините.
 neon пишет:
То есть вы считаете решения ЗПР единственно верные в данной ситуации?
Нет, конечно. Нужно было в Носси-Бэ не дурака валять, а проводить тренировки по маневрированию и стрельбам, чинить/чистить механизмы, "сплавать" корабли, а не только бои анализировать. Хотя это тоже.
 neon пишет:
Но именно такой снаряд разорвался перед боевой рубкой Цесаревича.
Опять не понял. Это же 28 июля, а я про Цусиму. Да и взорваться он мог где угодно- роковая случайность.

(Отредактировано автором: 28 мая 2012 — 14:59)



 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый великий полководец, советские асы второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история