Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)


 Страниц (9): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 »   
> Бой в городе , Какой вид операций самый сложный?
Aingof Пользователь
Отправлено: 1 августа 2011 — 19:38
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 25.07.2011  
Репутация: 0




 volodrussian пишет:
По моему, в условиях городского боя снабжение наступающих частей крайне осложенно противодействием противника, поэтому данный вид БД считается самым сложным. "В поле" можно более действенно организовать логистику...

Согласен. Снабжение извечная проблема всех регулярных армий. В городе же подвоз боеприпасов может быть затруднен не только противодействием противника , но и трудностями местности(развалинами, барикадами, и тд.)
(Добавление)
 Егоза пишет:
то необходимо наличие в войсках специальных подразделений для масштабных боев в городских условиях (по образцу горно-стрелковых или "лесных" егерских частей).

??? Специальные части нужны для точечных операций, а не там где должна справляться простая пехота. Городской бой как правило мясорубкаи и непонятно где свои и где чужие, стрельба не стихает никогда ,т.к. бои ведутся между маленькими группами солдат. И стоит расходовать на это элитную пехоту?
 
email

 Top
> Похожие темы: Бой в городе

Главком Автономов. Победителей не судят?
Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр

Тыл Вооруженных Сил
Влияние на ход операций

Кузнецов Иван Филиппович — самый молодой полный кавалер "Ордена Славы"

Кто Самый Великий Армянский Царь?
Царь Армении
Волк Супермодератор
Отправлено: 1 августа 2011 — 20:59
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6174
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Aingof пишет:
Егоза пишет:
то необходимо наличие в войсках специальных подразделений для масштабных боев в городских условиях (по образцу горно-стрелковых или "лесных" егерских частей).

??? Специальные части нужны для точечных операций, а не там где должна справляться простая пехота. Городской бой как правило мясорубкаи и непонятно где свои и где чужие, стрельба не стихает никогда ,т.к. бои ведутся между маленькими группами солдат. И стоит расходовать на это элитную пехоту?

Да, и я впервые сталкиваюсь с мыслью, что в городских боях для масштабных боев нужны СпН. Нерационально так действовать, думаю.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
volodrussian Пользователь
Отправлено: 1 августа 2011 — 21:55
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 1




 Егоза пишет:
 Aingof пишет:
Трудность в том что нет четкой линии фронта... Солдаты вынужденны действовать малыми группам и принимать решения самостоятельно.

...то необходимо наличие в войсках специальных подразделений для масштабных боев в городских условиях (по образцу горно-стрелковых или "лесных" егерских частей).

Да не стоит создавать СпП, нужно просто максимально насыщать регулярные части средствами ближнего боя (подствольники, наступательные гранаты, ПТУРСы или на крайняк РПГ-шки, можно один-два "Утеса"Подмигивание, ну и грамотно организовать снабжение боезапасом и резервами... А дальше "махра" сама любое СпП уроет Улыбка
-----
Болши сея любви никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя…
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Aingof Пользователь
Отправлено: 1 августа 2011 — 21:57
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 25.07.2011  
Репутация: 0




Есть спецальные тактики по штурму, зачистке и удержания зданий. Например немцы при зачистках коридоров ходили парами пулеметчик и автоматчик.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 1 августа 2011 — 22:44
Ответить Цитировать Post Id


Не зарегистрирован!


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







 Aingof пишет:
Есть спецальные тактики по штурму, зачистке и удержания зданий. Например немцы при зачистках коридоров ходили парами пулеметчик и автоматчик.

Ну а наши бойцы при штурме дома, вначале бросали гранату, затем само врывались.
 

 Top
Aingof Пользователь
Отправлено: 1 августа 2011 — 23:22
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 25.07.2011  
Репутация: 0




 Гость пишет:
Ну а наши бойцы при штурме дома, вначале бросали гранату, затем само врывались.

Я про коридоры говорю и зачистке помещения. Пулеметчик держал коридор и не давал высунуться, а автоматчик прикрывал его и проверял помещения.
 
email

 Top
volodrussian Пользователь
Отправлено: 2 августа 2011 — 00:17
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 1




 Aingof пишет:
 Гость пишет:
Ну а наши бойцы при штурме дома, вначале бросали гранату, затем само врывались.

Я про коридоры говорю и зачистке помещения. Пулеметчик держал коридор и не давал высунуться, а автоматчик прикрывал его и проверял помещения.

...Гранатой Улыбка
-----
Болши сея любви никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя…
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 2 августа 2011 — 07:48
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Aingof пишет:
 Егоза пишет:
то необходимо наличие в войсках специальных подразделений для масштабных боев в городских условиях (по образцу горно-стрелковых или "лесных" егерских частей).

??? Специальные части... И стоит расходовать на это элитную пехоту?

Разве горные стрелки или егеря являются "элитной пехотой"? Просто они проходят специальную подготовку (не все "специальное" непременно означает "спецназ"!) и имеют вооружение, адаптированное к условиям их "стандартного" применения. То же самое имеется в виду и здесь - можно иметь специальные батальоны/бригады, основной упор в боевой подготовке которых приходится именно на специфику действий в городских условиях. Делать полный курс urban warefare обязательным для всех пехотинцев - слишком дорого, а бросать в "мясорубку" (как Вы совершенно верно заметили) городского боя неподготовленных для этого солдат, многие из которых вообще являются номерами расчетов группового оружия, приведет к слишком большим потерям.

 Aingof пишет:
...а не там где должна справляться простая пехота.

Если Вы хотите, чтобы пехота "справлялась везде", то она будет уже совсем не "простая".
(Добавление)
 volodrussian пишет:
...нужно просто максимально насыщать регулярные части средствами ближнего боя...

В ущерб другим видам оружия и снаряжения? Или прицепив к каждому пехотинцу грузовую тележку? Попробуйте выйти из дома "максимально насыщенным" для отдыха на природе (охота, рыбалка, грибы, ягоды, пляж с купанием, шашлык и т.д.), причем берите ВСЕ СРАЗУ - ведь неизвестно как и где именно Вам "придется" отдыхать.
(Добавление)
 Aingof пишет:
Например немцы при зачистках коридоров ходили парами пулеметчик и автоматчик.

Во ВМВ? Точно? С каким именно пулеметом? Зачем с пулеметом? Много ли зданий с коридорами длиннее нескольких десятков метров?

(Отредактировано автором: 2 августа 2011 — 07:55)

 
email

 Top
Aingof Пользователь
Отправлено: 2 августа 2011 — 23:34
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 25.07.2011  
Репутация: 0




 Егоза пишет:
Во ВМВ? Точно? С каким именно пулеметом? Зачем с пулеметом? Много ли зданий с коридорами длиннее нескольких десятков метров?

Да пулеметчик держал коридор а остальные зачищали помещения прост 1 прикрывал его всегда всегда. Эта тактика используется и по сей день
 
email

 Top
volodrussian Пользователь
Отправлено: 2 августа 2011 — 23:38
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 1




 Егоза пишет:
В ущерб другим видам оружия и снаряжения? Или прицепив к каждому пехотинцу грузовую тележку? Попробуйте выйти из дома "максимально насыщенным" для отдыха на природе (охота, рыбалка, грибы, ягоды, пляж с купанием, шашлык и т.д.), причем берите ВСЕ СРАЗУ - ведь неизвестно как и где именно Вам "придется" отдыхать.

Одна поправочка - отдых и бой разные вещи, в смысле переносятся по разному. А если припрет, то и без тележки потащишь два мангала, три ружья, пять удочек и семь корзин!
А ущерба другим видам вооружения не будет. В истории еще ни разу не было примеров, когда населенный пункт, приспособленный к обороне, освободжался бы авиацией или танкистами-артиллеристами. Только пехота! А вот ее-то грузи хоть тремя БК - уйдут только в путь! А если еще пару "Мух" подкинешь, да еще пол БК к подствольнику, только спасибо скажут! И будьте уверены, потащут на себе за милую душу. Кстати, если полевые трофеи разделить по категориям, то боеприпасы относятся к самой первой из них...
(Добавление)
 Aingof пишет:
 Егоза пишет:
Во ВМВ? Точно? С каким именно пулеметом? Зачем с пулеметом? Много ли зданий с коридорами длиннее нескольких десятков метров?

Да пулеметчик держал коридор а остальные зачищали помещения прост 1 прикрывал его всегда всегда. Эта тактика используется и по сей день

Если вы об МГ-34/41 или МГ-42, то я слабо представляю себе такую картину... Первая железяка весит 14 кг и обслуживается расчетом из 2-х истинных арийцев, вторая - 12 кг и одним истинным. Но и с 12-ю кг сильно в помещении не порезвишься.
А сегодня используется тактика троек - снайпер, пулеметчик, автоматчик (он же гранатометчик). Вот эта связка эффективная Улыбка И то не всегда. А вообще, я где-то слышал, что самое эффективное построение штурмовых групп было отработано в Сталинграде в свое время (7-10 человек с разделением функций). Лучше пока еще не придумали.
-----
Болши сея любви никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя…
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 3 августа 2011 — 00:56
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6174
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 volodrussian пишет:
Если вы об МГ-34/41 или МГ-42, то я слабо представляю себе такую картину... Первая железяка весит 14 кг и обслуживается расчетом из 2-х истинных арийцев, вторая - 12 кг и одним истинным. Но и с 12-ю кг сильно в помещении не порезвишься.

Смешно, но истинно сказали! Помираю со смеху!
 volodrussian пишет:
А сегодня используется тактика троек - снайпер, пулеметчик, автоматчик (он же гранатометчик). Вот эта связка эффективная И то не всегда. А вообще, я где-то слышал, что самое эффективное построение штурмовых групп было отработано в Сталинград е в свое время (7-10 человек с разделением функций). Лучше пока еще не придумали.

Есть еще четверки (SAS), пятерки (SASR).
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 3 августа 2011 — 07:45
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 volodrussian пишет:
...грузи хоть тремя БК - уйдут только в путь! А если еще пару "Мух" подкинешь, да еще пол БК к подствольнику, только спасибо скажут! И будьте уверены, потащут на себе за милую душу.

Только при ведении т.н. сдерживающих действий - при открытии шквального огня по приблизившемуся к замаскированным позициям противнику с последующим отходом. Да и то, остановленного и укрывшегося противника необходимо немедленно контратаковать, и тут слишком большой вес снаряжения совершенно ни к чему. Во всех остальных случаях необходим тщательно выверенный баланс между размером боекомплекта (весом) и ПОДВИЖНОСТЬЮ.


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: бой в городе, городской бой, тактика городского боя
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый великий полководец, советские асы второй мировой

> Создание ответа в тему "Бой в городе"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история