Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: Три пушки?
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)

Комментарий: Египетская сила!
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Вежливые люди" вернули кота   Королеве Англии!  ))
"Вежливые люди" вернули кота Королеве Англии! ))

Загрузил Ден
(15-01-2017 21:31:33)

Комментарий: На бабулька! И больше не теряй! А то придется по всей Англии ис...


 Страниц (17): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Бой с мечом
Центурион Пользователь
Отправлено: 29 марта 2013 — 14:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




Еще вспомним как крестьяне во время бунтов лезвие косы разворачивали параллельно косовищу. Получалась эдакая нагината.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 29 марта 2013 — 14:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3047
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 hiursa пишет:
Колющее - пика. Копье это колющее и рубящее. Помните каким инструментом Георгий Змея нарезал как колбасу? Улыбка


Пика -- удлинённое узкоспециализированное копьё. Она является результатом своего направления в развитии изначального копья-рогатины, нагината/совня -- другое направление. Хотя можно сказать, что нагината -- дальнейшее развитие меча. Подмигивание
Возможности копья рубить определяются наконечником -- листовой это позволит, игольчатый бронебойный нет.
И кто сказал, что 3мея порезали копьём? То, что он на некоторых иконах "колбаской" лежит, не значит, что это произошло именно в ходе боя, а не после и было сделано копьем, а не тем же мечом.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 29 марта 2013 — 14:48
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 LVZh пишет:

И кто сказал, что 3мея порезали копьём? То, что он на некоторых иконах "колбаской" лежит, не значит, что это произошло именно в ходе боя, а не после и было сделано копьем, а не тем же мечом.

А зачем после боя Змея шинковать? На закусь?
Насчет классификации тут конечно черт сломит. Но как-то привычно что пика - колющее. Копье колющее и рубящее. И то и другое можно метнуть. Улыбка
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 марта 2013 — 15:16
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Святич пишет:
А до того и нагината и тати использовались не меньше чем катана.
Использовались, но сомневаюсь, что не меньше чем катана.
(Добавление)
 hiursa пишет:
А нагината разве не копье?
Если дословно, то нагината — японское холодное оружие с длинным древком и расходящимся к острию длинным лезвием, имеет рукоять длиной около 2 метров и лезвие около 30 см.
Такой себе тесак на двухметровой жерди.
(Добавление)
 hiursa пишет:
Гммм...А копье это не меч на палке?
Не совсем. Меч на палке - это как раз и будет нагината. Копьё - это колещее оружие, а меч - чаще рубящее, хотя уколоть им так же можно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 марта 2013 — 15:25
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 glavstakanovec пишет:
Алебарда, грубо говоря, т.е. ближе к топору, чем к копью.
Алебарда(франц. hallebarde), холодное оружие - длинное копье с насаженным боевым топором. Определяющее здесь копьё. Именно по-этому я и написал, что нагината ближе к алебарде, но понятно, что это не алебарда. Правда некая схожесть есть.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Бой с мечом - 29.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 29 марта 2013 — 15:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3047
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




Со́вня, совна, совь — древковое оружие с изогнутым однолезвийным наконечником, насаженным на длинное деревянное древко. В широком смысле слова совней называется любое оружие типа глефы с однолезвийным наконечником[1], подобное оружие использовалось многими народами и могло дополняться крюками или шипами. Применительно к русскому оружию данный термин впервые встречается у А. В. Висковатова, который рассматривает совню, как разновидность рогатины. Однако совня, ввиду формы наконечника, обладала не только колющими, но рубящими и режущими свойствами. К её конструктивным аналогам относятся западноевропейское оружие глефа, китайское гуань дао, японская нагината и сибирская пальма.

Вот виды русского древкового оружия (сулицы, рогатины, копья и совня):

Нажмите для увеличения

-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 29 марта 2013 — 15:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




Алебарда - некое универсальное оружие.
Удар - в осоновном колющий. Топор по сути представлял крюк, чтобы стаскивать с всадников с лошадей. Также алебарда использовалась как средство чтобы притянуть и удержать борт к борту атакуемое судно.

(Отредактировано автором: 29 марта 2013 — 15:53)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 марта 2013 — 22:56
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 LVZh пишет:
К её конструктивным аналогам относятся западноевропейское оружие глефа, китайское гуань дао, японская нагината и сибирская пальма.
Всё правильно. Спасибо за дополнительную информацию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 марта 2013 — 05:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 hiursa пишет:
Колющее - пика. Копье это колющее и рубящее. Помните каким инструментом Георгий Змея нарезал как колбасу?
В принципе можно обсудить все разнообразие копий, в зависимости от длинны древка и типов наконечника, только от этого суть нагинаты, меч на палке, не изменится.
Кроме этого, надо помнить, что нагинатой, в отличие от копья, работают двумя руками и наличие щита не предусмотрено.
Ну и до кучи. Курс владения нагинатой был обязательным для студентов обоего пола Токийского университета, по крайней мере с 1937 г. (это из личных архивов). С 1943 г. владению нагинатой обучали чуть ли не всех поголовно гражданских, не годных к ВС, в том числе женщин и подростков.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 30 марта 2013 — 07:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Алебарда(франц. hallebarde), холодное оружие - длинное копье с насаженным боевым топором. Определяющее здесь копьё. Именно по-этому я и написал, что нагината ближе к алебарде, но понятно, что это не алебарда.
Тогда, как пример, глефа.
 Центурион пишет:
Топор по сути представлял крюк, чтобы стаскивать с всадников с лошадей.
Да ну?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 марта 2013 — 09:12
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22935
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Alexis пишет:
Если дословно, то нагината — японское холодное оружие с длинным древком и расходящимся к острию длинным лезвием, имеет рукоять длиной около 2 метров и лезвие около 30 см.
Такой себе тесак на двухметровой жерди.


Это по сути меч укрепленный на деревянной рукоятке.

 Центурион пишет:
Топор по сути представлял крюк, чтобы стаскивать с всадников с лошадей.


На классической алебарде крюк имел место быть отдельно. Топор это топор.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 марта 2013 — 17:24
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 glavstakanovec пишет:
Тогда, как пример, глефа.
Согласен. Вот прочитал: "алебарда дословно переводится как длинный меч, аналог глефы"
(Добавление)
 STiv пишет:
Это по сути меч укрепленный на деревянной рукоятке.
Да. только его длина не более 30 см.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: бой на мечах, бой двумя мечами, искусство боя на мечах
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные учебники, форум по истории


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история