Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)


 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 15 [16] 17 »   
> Бой с мечом
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 апреля 2013 — 09:44
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11388
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
В том, что в Риме мечи были большей частью медные, бронзовые..
Большей - не медные, меньшей - не железные. Что от этого меняется?
Все подряд не носили, только легионеры (которым меч выдавало государство на время службы, и то не всем поголовно) и некоторая часть патрициев.
Как это противоречит моему заявлению, что меч - удел избранных и что меч это дорогое удовольствие?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2013 — 11:16
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
только легионеры (которым меч выдавало государство на время службы, и то не всем поголовно)
В отличие от позднего дворянства, где меч, имевший меньшее боевое значение, носился хозяином вне зависимости от нахождения того на службе.
 Стас1973 пишет:
Как это противоречит моему заявлению, что меч - удел избранных и что меч это дорогое удовольствие?
Это не к античности, и говорит лишь о тактике применения оружия, а не о принадлежности носителя меча к "касте" (сословию, соц.группе- неважно). В отличие от, к примеру, Европы Нового времени, где шпагу (своеобразный аналог меча с поправкой на эпоху) носили только дворяне и врачи (и, вроде учителя, но тут не уверен).
(Добавление)
Добавлю. В Риме воином, носившем меч (наряду со щитом и пр.), мог стать и любой нищеброд (велиты), и элита (всадники), и даже раб в критических ситуациях. Не думаю, что можно говорить о некой "избранности" раба, воевавшего за свободу или нищего, бегущего от голодной смерти только потому, что им дали меч в руки.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 апреля 2013 — 11:41
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11388
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




glavstakanovec, повторю. Суть моего тезиса сводилась к тому, что на временной отрезок, когда кольчуга была элементом защитной экипировки (кстати, тоже весьма дорогой девайс, доступный не каждому), меч был элементом вооружения именно профессиональных воинов (дружинники, рыцари и т.д.), не имел широко распространения среди масс.
Рим, в данном случае, не показатель, так как массовый гладий легионеров был неважнецкого качества металла, выдавался государством.
В принципе, и в поздние века, было бабло у феодала - мог прикупить мечи и вооружить ими ополчение. Но что-то я таких исторических фактов не припоминаю.
 glavstakanovec пишет:
и говорит лишь о тактике применения оружия, а не о принадлежности носителя меча к "касте"
Как раз в этом вопросе, все взаимосвязано. Поскольку мечом хорошо мог работать только профессиональный воин, который эти занимается постоянно.
 glavstakanovec пишет:
Не думаю, что можно говорить о некой "избранности" раба, воевавшего за свободу или нищего, бегущего от голодной смерти только потому, что им дали меч в руки.
Неподготовленному человеку меч в руки не дадут. Потому, что или потеряет, или зарежется, или своих же в строю порежет.
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2013 — 11:46
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Суть моего тезиса сводилась к тому, что на временной отрезок, когда кольчуга была элементом защитной экипировки (кстати, тоже весьма дорогой девайс, доступный не каждому), меч был элементом вооружения именно профессиональных воинов (дружинники, рыцари и т.д.), не имел широко распространения среди масс.
Рим, в данном случае, не показатель, так как массовый гладий легионеров был неважнецкого качества металла, выдавался государством.
Согласен. О чем и пишу- в Риме меч просто оружие, в Европе-еще и предмет культуры.
 Стас1973 пишет:
Но что-то я таких исторических фактов не припоминаю.
Валом, правда, в позднем средневековье. Ландскнехты, с их цвайхандерами, например.
 Стас1973 пишет:
Поскольку мечом хорошо мог работать только профессиональный воин, который эти занимается постоянно.
Не всегда. Меч может быть и оружием на крайний случай, как в случае с велитами или гоплитами. Или, в позднее время, у копейщиков.
 Стас1973 пишет:
Неподготовленному человеку меч в руки не дадут. Потому, что или потеряет, или зарежется, или своих же в строю порежет.
Минимальную подготовку проходили, само собой. Но сути не меняет. В определенной ситуации меч, как и любое другое оружие (кроме, возможно, лука) мог оказаться в руках любого человека.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 апреля 2013 — 11:57
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11388
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
Не всегда. Меч может быть и оружие м на крайний случай, как в случае с велитами или гоплитами. Или, в позднее время, у копейщиков.
 glavstakanovec пишет:
Минимальную подготовку проходили, само собой. Но сути не меняет. В определенной ситуации меч, как и любое другое оружие (кроме, возможно, лука) мог оказаться в руках любого человека .
В принципе и обезьяне можно СВД дать. Даже поучить пользоваться. Стрелком она же от этого не станет? То же и с мечом. В руки взять может каждый (гипотетически), мечником он от этого не станет.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2013 — 12:07
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
В руки взять может каждый (гипотетически), мечником он от этого не станет.
ТАк же, как не стали полноценными летчиками и курсанты с 10ю часами налета, но в бой их пускали. То же и с мечом.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 апреля 2013 — 12:12
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11388
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
ТАк же, как не стали полноценными летчиками и курсанты с 10ю часами налета, но в бой их пускали. То же и с мечом.
Не-не. Не надо. Тогда народу было не так-то и много, так как в эту войну не разбрасывались.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2013 — 12:18
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Не-не. Не надо. Тогда народу было не так-то и много, так как в эту войну не разбрасывались.
Ага, а децимации в древности не знали Да и тогда оружие пачками людей не валило, и армии меньше были, так что соотношение тоже самое получается.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 апреля 2013 — 12:23
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11388
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
а децимации в древности не знали
Ну я не думаю, что это касалось боярских дружин и пр. рыцарских банд. Да и на весь легион, даже центурию, вряд ли распространялось. Возможно, в единичных случаях, когда собиралась большая толпа народа, там всякие ополченцы, мобилизованные или еще какие приблудные.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2013 — 12:30
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Ну я не думаю, что это касалось боярских дружин и пр. рыцарских банд.
Так это уже элита, которая с детства училась мечом махать.
 Стас1973 пишет:
Да и на весь легион, даже центурию, вряд ли распространялось.
Рассчита была на подразделение (когорта, центурия, манипула). Если верить Вики, то один раз децимировали весь легион.
 Стас1973 пишет:
Возможно, в единичных случаях, когда собиралась большая толпа народа, там всякие ополченцы, мобилизованные или еще какие приблудные.
Как раз к основному составу. Хотя случаи, действительно, не обыденные.

(Отредактировано автором: 2 апреля 2013 — 12:32)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 апреля 2013 — 12:32
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11388
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




glavstakanovec, ну вот и пришли к общему знаменателю.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2013 — 12:34
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
вот и пришли к общему знаменателю.
Ну, как-то так))).


 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 15 [16] 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: бой на мечах, бой двумя мечами, искусство боя на мечах
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные учебники, форум по истории

> Создание ответа в тему "Бой с мечом"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история