Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(09-06-2016 01:33:29)
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)


 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »   
> Бой с мечом
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2013 — 12:24
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59363
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 glavstakanovec пишет:
Когда десяток кузнецов делают в течении многих лет мечи по одному шаблону- получается примерно то же самое. Уникальные продукты- либо по заказу, либо по "вдохновению" мастера.
Ладно, это бесконечный спор. Давайте на этом остановимся и будем двигаться дальше. Всё равно каждый остаётся при своём мнении и переливание с пустого в порожнее никакого смысла уже не имеет.
Наверное, пора уже приступить непосредственно к бою с мечами.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2013 — 12:36
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 LVZh пишет:
Кольчужный доспех удобен для бойца, обученного индивидуальной схватке, когда есть простор для маневра и подвижность важнее защищенности.

Спасибо за объяснения! Вот здесь-то наверное "сырмяжная истина": разумная достаточность защиты+возможность быстрого маневра!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2013 — 12:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Наверное, пора уже приступить непосредственно к бою с мечами.
А какая эпоха?
(Добавление)
 LVZh пишет:
Кольчужный доспех удобен для бойца
Добавлю еще тот факт, что кольчугу довольно легко "приспособить" под конкретного человека удалив или прибавив колец. И само собой, ремонтопригодность.
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2013 — 13:29
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59363
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 glavstakanovec пишет:
Alexis пишет:
Наверное, пора уже приступить непосредственно к бою с мечами.

А какая эпоха?
Думаю, что можно рассматривать все эпохи последовательно или как пожелаете.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2013 — 13:30
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Думаю, что можно рассматривать все эпохи последовательно или как пожелаете.
Да мне без разницы. Просто техника боя в разные эпохи в разных странах отличаются.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2013 — 13:39
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59363
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 glavstakanovec пишет:
Да мне без разницы. Просто техника боя в разные эпохи в разных странах отличаются.
Давайте тогда начнём с Римской Империи, коль мы уже говорили о легионерах. Годится?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2013 — 13:49
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2943
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 glavstakanovec пишет:
LVZh пишет:
Кольчужный доспех удобен для бойца
Добавлю еще тот факт, что кольчугу довольно легко "приспособить" под конкретного человека удалив или прибавив колец. И само собой, ремонтопригодность.


Я бы так не сказал (по крайне мере по поводу подгона по фигуре). Это не свитер, который можно распустить и не обычная рубашка, где достаточно шов распороть и добавить/вырезать кусок ткани. Насколько я помню технологию изготовления кольчуги (читал в свое время книгу), там четыре цельных кольца соединяются одним сварным (клёпанным). А т.к. кольчуга состоит из тысяч достаточно мелких колец, то сами понимаете, насколько это трудоёмкий процесс, требующий, в том числе и специального инструмента. Дырку можно и в полевых условиях прикрыть заплаткой, но защита уже не такая хорошая будет -- появится слабое месту, где меч не соскользнёт, а зацепится и, как минимум, эта дырка появится заново.

Другое дело, что сама кольчуга так устроена, что обжимается по фигуре в некоторых пределах, в отличии от того же панциря.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2013 — 15:43
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 2




Собственно занимаюсь . Одним из японских корю ( старые школы в отличие от новых ). традиция школы формализована где-то в 16 веке. Эпизоды из биографии основателя отражены в фильме 7 самураев как и некоторые техники ( знаменитая сцена дуэли ). В программе меч два меча ( короткий и обычный в паре ) короткий меч палка техники обезоруживания и противодействия вооруженному безоружным. Плюс метание ( не формализованный раздел ). техника изучается так же в приложении к бою в доспехах.
Тактически если - поражаются ближайшие открытые цели ( часто кисти рук ). так же применительно к бою в доспехах - зоны тела без защиты. Так как одоспешенного зарубить сразу крайне сложно то удар мечом часто используется как способ входа. Ударом производится остановка атакующего и бросок ( сваливание ) либо вход далее меч используют как рычаг для броска. Вскрытие -дорезание производится уже упавшей консервы. Очень похоже местами на иллюстрации из европейских фехтовальных атласов средневековья с двуручными или полуторными инструментами. Иногда прямо конкретные совпадения.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2013 — 17:56
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Давайте тогда начнём с Римской Империи, коль мы уже говорили о легионерах. Годится?
Можно и с Рима, или Античности, если быть точнее.
 LVZh пишет:
Это не свитер, который можно распустить и не обычная рубашка, где достаточно шов распороть и добавить/вырезать кусок ткани.
Никто и не говорил, что будет просто))). Но тот же панцирь переделать под другого человека почти невозможно.
 LVZh пишет:
Насколько я помню технологию изготовления кольчуги (читал в свое время книгу), там четыре цельных кольца соединяются одним сварным (клёпанным).
Не всегда. Есть и 3*1, и 6*1, и 8*1. Есть кольчуги, где кольца не сплетались, а просто наклепывались/наваривались на соседние.
 LVZh пишет:
А т.к. кольчуга состоит из тысяч достаточно мелких колец, то сами понимаете, насколько это трудоёмкий процесс, требующий, в том числе и специального инструмента.
Армию, как правило сопровождали кузнецы (в т.ч.), с соответствующими инструментами и материалами.
 LVZh пишет:
Дырку можно и в полевых условиях прикрыть заплаткой, но защита уже не такая хорошая будет -- появится слабое месту, где меч не соскользнёт, а зацепится и, как минимум, эта дырка появится заново.
Это если делать заплатку из проволоки, сильно отличавшейся от основной, составляющей доспех.

(Отредактировано автором: 1 апреля 2013 — 17:56)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2013 — 21:44
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59363
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
Железный меч всегда являлся весьма дорогим изделием и не был массовым оружие м.
 Стас1973 пишет:
В Риме мечи были большей частью медные, бронзовые, а если и железные, то материал - отстой.
Похоже что это несколько не так. Есть такое издание:
Книга мечей. Холодное оружие сквозь тысячелетия
Ричард Ф. Бёртон

Вот цитата одной из глав книги:

Глава 12. Меч в Древнем Риме; легион и гладиаторы
"... Полибий отмечает, что в его дни использование бронзы было ограничено только доспехами — шлемами, нагрудниками, поножами. Все оружие — мечи, копья и т. д. — либо изготавливалось из стали, либо имело стальные наконечники. Этому превосходству в материале оружия мы и можем приписать успех римлян во 2-й Пунической войне (218—201 гг. до н. э.) и завоевание ими храбрых галлов, ведь противники не могли противопоставить им ничего, кроме бронзы. Да, римляне имели право назвать меч ferrum'..."

В этой же книге пишется, что действительно многие предполагали мол когда произошло так называемое "основание Рима", то его граждане, как и их предшественники — этруски, изначально делали клинки из меди и бронзы. Да, этот материал продолжал использоваться и в стальном веке, но уже с самого начала римляне предпочитали более твердый материал. О чём и сказано в вышеприведённой цитате.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
 Стас1973 пишет:
В Риме мечи были большей частью медные, бронзовые, а если и железные, то материал - отстой.

Как раз гладиусы чаще железные. Остальные- редкость.
Всё верно. Вот цитата из той же книги:
"... Рукоять гладиуса оставалась бронзовой еще долгое время после того, как клинок стал делаться из стали. Ручка чаще всего делалась из дерева, которое крепилось с помощью металлических заклепок..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 апреля 2013 — 04:26
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Похоже что это несколько не так. Есть такое издание:
Несколько не так в чем? В том, что меч - это удел избранных? Или в том, что гладиусы легионеров были из низкосортного металла?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2013 — 08:49
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59363
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
Несколько не так в чем? В том, что меч - это удел избранных? Или в том, что гладиусы легионеров были из низкосортного металла?
В том, что в Риме мечи были большей частью медные, бронзовые..
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: бой на мечах, бой двумя мечами, искусство боя на мечах
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные учебники, форум по истории

> Создание ответа в тему "Бой с мечом"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история