Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)
Сталинградская битва, финал.
Сталинградская битва, финал.

Загрузил egor
(06-02-2017 11:32:50)
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)


 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »   
> Бой с мечом
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2013 — 12:24
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60776
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 glavstakanovec пишет:
Когда десяток кузнецов делают в течении многих лет мечи по одному шаблону- получается примерно то же самое. Уникальные продукты- либо по заказу, либо по "вдохновению" мастера.
Ладно, это бесконечный спор. Давайте на этом остановимся и будем двигаться дальше. Всё равно каждый остаётся при своём мнении и переливание с пустого в порожнее никакого смысла уже не имеет.
Наверное, пора уже приступить непосредственно к бою с мечами.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2013 — 12:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 LVZh пишет:
Кольчужный доспех удобен для бойца, обученного индивидуальной схватке, когда есть простор для маневра и подвижность важнее защищенности.

Спасибо за объяснения! Вот здесь-то наверное "сырмяжная истина": разумная достаточность защиты+возможность быстрого маневра!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2013 — 12:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Наверное, пора уже приступить непосредственно к бою с мечами.
А какая эпоха?
(Добавление)
 LVZh пишет:
Кольчужный доспех удобен для бойца
Добавлю еще тот факт, что кольчугу довольно легко "приспособить" под конкретного человека удалив или прибавив колец. И само собой, ремонтопригодность.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2013 — 13:29
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60776
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 glavstakanovec пишет:
Alexis пишет:
Наверное, пора уже приступить непосредственно к бою с мечами.

А какая эпоха?
Думаю, что можно рассматривать все эпохи последовательно или как пожелаете.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2013 — 13:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Думаю, что можно рассматривать все эпохи последовательно или как пожелаете.
Да мне без разницы. Просто техника боя в разные эпохи в разных странах отличаются.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2013 — 13:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60776
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 glavstakanovec пишет:
Да мне без разницы. Просто техника боя в разные эпохи в разных странах отличаются.
Давайте тогда начнём с Римской Империи, коль мы уже говорили о легионерах. Годится?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2013 — 13:49
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 glavstakanovec пишет:
LVZh пишет:
Кольчужный доспех удобен для бойца
Добавлю еще тот факт, что кольчугу довольно легко "приспособить" под конкретного человека удалив или прибавив колец. И само собой, ремонтопригодность.


Я бы так не сказал (по крайне мере по поводу подгона по фигуре). Это не свитер, который можно распустить и не обычная рубашка, где достаточно шов распороть и добавить/вырезать кусок ткани. Насколько я помню технологию изготовления кольчуги (читал в свое время книгу), там четыре цельных кольца соединяются одним сварным (клёпанным). А т.к. кольчуга состоит из тысяч достаточно мелких колец, то сами понимаете, насколько это трудоёмкий процесс, требующий, в том числе и специального инструмента. Дырку можно и в полевых условиях прикрыть заплаткой, но защита уже не такая хорошая будет -- появится слабое месту, где меч не соскользнёт, а зацепится и, как минимум, эта дырка появится заново.

Другое дело, что сама кольчуга так устроена, что обжимается по фигуре в некоторых пределах, в отличии от того же панциря.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2013 — 15:43
Post Id


сержант





Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 2




Собственно занимаюсь . Одним из японских корю ( старые школы в отличие от новых ). традиция школы формализована где-то в 16 веке. Эпизоды из биографии основателя отражены в фильме 7 самураев как и некоторые техники ( знаменитая сцена дуэли ). В программе меч два меча ( короткий и обычный в паре ) короткий меч палка техники обезоруживания и противодействия вооруженному безоружным. Плюс метание ( не формализованный раздел ). техника изучается так же в приложении к бою в доспехах.
Тактически если - поражаются ближайшие открытые цели ( часто кисти рук ). так же применительно к бою в доспехах - зоны тела без защиты. Так как одоспешенного зарубить сразу крайне сложно то удар мечом часто используется как способ входа. Ударом производится остановка атакующего и бросок ( сваливание ) либо вход далее меч используют как рычаг для броска. Вскрытие -дорезание производится уже упавшей консервы. Очень похоже местами на иллюстрации из европейских фехтовальных атласов средневековья с двуручными или полуторными инструментами. Иногда прямо конкретные совпадения.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2013 — 17:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Давайте тогда начнём с Римской Империи, коль мы уже говорили о легионерах. Годится?
Можно и с Рима, или Античности, если быть точнее.
 LVZh пишет:
Это не свитер, который можно распустить и не обычная рубашка, где достаточно шов распороть и добавить/вырезать кусок ткани.
Никто и не говорил, что будет просто))). Но тот же панцирь переделать под другого человека почти невозможно.
 LVZh пишет:
Насколько я помню технологию изготовления кольчуги (читал в свое время книгу), там четыре цельных кольца соединяются одним сварным (клёпанным).
Не всегда. Есть и 3*1, и 6*1, и 8*1. Есть кольчуги, где кольца не сплетались, а просто наклепывались/наваривались на соседние.
 LVZh пишет:
А т.к. кольчуга состоит из тысяч достаточно мелких колец, то сами понимаете, насколько это трудоёмкий процесс, требующий, в том числе и специального инструмента.
Армию, как правило сопровождали кузнецы (в т.ч.), с соответствующими инструментами и материалами.
 LVZh пишет:
Дырку можно и в полевых условиях прикрыть заплаткой, но защита уже не такая хорошая будет -- появится слабое месту, где меч не соскользнёт, а зацепится и, как минимум, эта дырка появится заново.
Это если делать заплатку из проволоки, сильно отличавшейся от основной, составляющей доспех.

(Отредактировано автором: 1 апреля 2013 — 17:56)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2013 — 21:44
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60776
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Железный меч всегда являлся весьма дорогим изделием и не был массовым оружие м.
 Стас1973 пишет:
В Риме мечи были большей частью медные, бронзовые, а если и железные, то материал - отстой.
Похоже что это несколько не так. Есть такое издание:
Книга мечей. Холодное оружие сквозь тысячелетия
Ричард Ф. Бёртон

Вот цитата одной из глав книги:

Глава 12. Меч в Древнем Риме; легион и гладиаторы
"... Полибий отмечает, что в его дни использование бронзы было ограничено только доспехами — шлемами, нагрудниками, поножами. Все оружие — мечи, копья и т. д. — либо изготавливалось из стали, либо имело стальные наконечники. Этому превосходству в материале оружия мы и можем приписать успех римлян во 2-й Пунической войне (218—201 гг. до н. э.) и завоевание ими храбрых галлов, ведь противники не могли противопоставить им ничего, кроме бронзы. Да, римляне имели право назвать меч ferrum'..."

В этой же книге пишется, что действительно многие предполагали мол когда произошло так называемое "основание Рима", то его граждане, как и их предшественники — этруски, изначально делали клинки из меди и бронзы. Да, этот материал продолжал использоваться и в стальном веке, но уже с самого начала римляне предпочитали более твердый материал. О чём и сказано в вышеприведённой цитате.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
 Стас1973 пишет:
В Риме мечи были большей частью медные, бронзовые, а если и железные, то материал - отстой.

Как раз гладиусы чаще железные. Остальные- редкость.
Всё верно. Вот цитата из той же книги:
"... Рукоять гладиуса оставалась бронзовой еще долгое время после того, как клинок стал делаться из стали. Ручка чаще всего делалась из дерева, которое крепилось с помощью металлических заклепок..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 апреля 2013 — 04:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Похоже что это несколько не так. Есть такое издание:
Несколько не так в чем? В том, что меч - это удел избранных? Или в том, что гладиусы легионеров были из низкосортного металла?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2013 — 08:49
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60776
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Несколько не так в чем? В том, что меч - это удел избранных? Или в том, что гладиусы легионеров были из низкосортного металла?
В том, что в Риме мечи были большей частью медные, бронзовые..
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: бой на мечах, бой двумя мечами, искусство боя на мечах
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные учебники, форум по истории


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история