Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)
Иосиф Сталин - танк и человек
Иосиф Сталин - танк и человек

Загрузил foma
(15-05-2015 17:56:13)
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)


 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 »   
> Бой с мечом
STiv Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 22:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20444
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 glavstakanovec пишет:
Да. Плюс запас против механических воздействий.


Совершенно разумно. Запас прочности и износостойкость...согласен.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Мне всё же так и не объяснили суть кольчужного доспеха при бое на мечах в эпоху раннего средневековья.


Частенько кольчуга была вторым слоем между телом ( мягкий слой на который одевали кольчугу броней не считаем, хотя и она играла определенную роль) и латами рыцаря. Как вариант легкой брони использовалась в походном состоянии.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:11
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 STiv пишет:
От силы богатырской и качества кузнеца зависило сие.
Наверное от мастерства кузнеца.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20444
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Alexis пишет:
Наверное от мастерства кузнеца.


И от мастерства сильно зависело.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:14
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 glavstakanovec пишет:
Но нельзя говорить о том, что любой меч- эксклюзив.
Почему же? Они же не из под станка выходили. Их ковали кузнецы каждый меч индивидуально. Так что, вполне можно говорить про индивидуальность каждого отдельного изделия.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Они же не из под станка выходили. Их ковали кузнецы каждый меч индивидуально.
Почти из-под станка, кузнецы ковали их "по шаблону" без учета требований конкретного человека. То же самое и с любой другой вещью того времени. Стрелы для лука тоже делали вручную, но никто же не говорит, что они эксклюзивны, за редкими исключениями.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 glavstakanovec пишет:
И откуда у римского легионера качественное оружие ???
Вот прочитал на одной из интернет страниц:
"... Основной тактической единицей римской армии был легион. Легион делился на манипулы (горсти),центурии (сотни) и декурии (десятки).
В период Пунических войн новое вооружение римляне позаимствовали у испанских наемников Ганнибала. Что это было за вооружение? Метательное копье пилум и короткий обоюдоострый меч.Благодаря такому продуманному вооружению легионер был сильнее греческого тяжеловооруженного гоплита. Он мог поражать врага на расстоянии копьем и сражаться в рукопашную мечом. Наступательное оружие римского легионера представляло собой последнее слово тогдашней военной техники..."

(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Рим брал качеством обучения войск, в основном.
Согласен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Наступательное оружие римского легионера представляло собой последнее слово тогдашней военной техники...
А что там суперского было? Все было изобретено до эпохи римских завоеваний.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:26
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 glavstakanovec пишет:
Именно, пехота решает бой. Без катапульт обойтись можно, хоть и сложнее, без пехоты- никак.
У римлян это были легионеры.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 STiv пишет:
Частенько кольчуга была вторым слоем между телом ( мягкий слой на который одевали кольчугу броней не считаем, хотя и она играла определенную роль) и латами рыцаря. Как вариант легкой брони использовалась в походном состоянии.

Бросьте Вы "втравливать" в сознание вспомогательное значение кольчуги.
Латы рыцаря были черезвычайно дороги ( их могли себе позволить очень незначительная часть воинства), тяжелы ( передвижение в пешем строю исключено). Так что Рыцарский доспех усиленный кольчугой это примета позднего средневековья.
А когда "процветала" классика - бои на мечах и щитах - доспех был кольчужным ( даже роль шлема выполнял кольчужный капюшон).
Что касается поддевки ( типа ватного халата) - понятно что она была, но много-ли она помогала от рубящих ударов?
Кольчугу в походном состоянии вообще-то на себе не носили - пешком в ней далеко не уйдешь!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20444
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Alexis пишет:
Он мог поражать врага на расстоянии копьем и сражаться в рукопашную мечом.


Ближний бой сильная сторона легионера....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 glavstakanovec пишет:
Почти из-под станка, кузнецы ковали их "по шаблону" без учета требований конкретного человека . То же самое и с любой другой вещью того времени.
И тем не менее, каждый меч получался разным. Здесь причин очень много: металл, сила огня, сила удара, частота удара, да хоть настроение кузнеца... При индивидуальной ковке два абсолютно одинаковых меча не возможно сделать, как бы кузнец не старался. Вы попробуйте сварить борщ. Вы будите его варить множество раз и каждый раз хотя бы небольшие отличия, но будут. Так как много инградиентов и также влияет множество факторов.
Так что, моё мнение - любой кованный меч - это индивидуальное изделие. Соглашаться со мной или нет - это лично Ваше мнение. Я лично не настаиваю. Право выбора за Вами.
(Добавление)
 STiv пишет:
Ближний бой сильная сторона легионера....
Абсолютно верно. Кроме того, они использовали хитрые корья. Их наконечник имел зазубрины, как сапожный гвоздь. Когда брошенное копьё попадало в щит противника, то очень трудно было его оттуда достать. Да и не успевали противники его достать. После града копей легионеры бежали в атаку и в ближнем бою рубили тех, кто пытался вытащить длинное копьё из своего щита. В руках они щит уже удержать не могли, т.к копьё его перевешивало вниз.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20444
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 1овждб пишет:
Бросьте Вы "втравливать" в сознание вспомогательное значение кольчуги.


С чего вы такое осознание приобрели?

 1овждб пишет:
Латы рыцаря были черезвычайно дороги ( их могли себе позволить очень незначительная часть воинства), тяжелы ( передвижение в пешем строю исключено). Так что Рыцарский доспех усиленный кольчугой это примета позднего средневековья.


Ну первое мы не уточняли периода. Второе поверх кольчуги одевали либо военное платье либо кожанные или металлические доспехи ( они могли быть разными).
Третье. Воин в кольчуге мог идти как на поле боя так и перемещаться, как пешим так и конным. При наличии ряда неудобств ношения кольчуги угроза потери жизни важнее глупости.

 1овждб пишет:
А когда "процветала" классика - бои на мечах и щитах - доспех был кольчужным ( даже роль шлема выполнял кольчужный капюшон).


Давайте не будем обобщать до такой степени ОК? Везде все было по разному. У кого денег на шлем не было, у кого не было традиции носить металлический шлем и это не значит что повально все на голову одевали кольчугу.

 1овждб пишет:
Что касается поддевки ( типа ватного халата) - понятно что она была, но много-ли она помогала от рубящих ударов?


Могла спасти от перелома.

 1овждб пишет:
Кольчугу в походном состоянии вообще-то на себе не носили - пешком в ней далеко не уйдешь!

Было по разному, не стоит так обощать.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: бой на мечах, бой двумя мечами, искусство боя на мечах
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные учебники, форум по истории


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история