Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)


 Страниц (17): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Бой с мечом
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 11:56
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 STiv пишет:
И что делать? Тут вопрос даже не в победе...просто выжить надо.
А тут уже неважно, какого качества меч. Сломаться короткому и толстому клинку тяжело, длинный меч в свалке не нужен. Зачем огород городить, и ковать для такого случая качественное изделие?
 STiv пишет:
Да надо рамки задавать а то все и не прочто конкретно получается.
НУ да, или уточнять о какой эпохе идет речь.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 12:08
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21124
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 glavstakanovec пишет:
А тут уже неважно, какого качества меч.


Ну.....хотелось бы конечно.....того...что бы сломался после смерти а не до.

 glavstakanovec пишет:
Сломаться короткому и толстому клинку тяжело, длинный меч в свалке не нужен. Зачем огород городить, и ковать для такого случая качественное изделие?


Ну вы эдак раскидаетесь ....оружие подбиралось на поле боя...оружие стоит денег...поломанные мечи в бою....это как финансовые потери так и человеческие...а в итоге и профуканная война.....тут строго говоря зависимость прямая. Хочешь побеждать имей хорошее оружие. Вопрос другой.....можно ли его создать качественным в конкретных условиях?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 12:11
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 STiv пишет:
что бы сломался после смерти а не до.
Клинок короткий и толстый-постараться надо, чтобы сломать.
 STiv пишет:
Ну вы эдак раскидаетесь ....оружие подбиралось на поле боя...оружие стоит денег...поломанные мечи в бою....это как финансовые потери так и человеческие...а в итоге и профуканная война .....
Наоборот, сэкономлю))). Вооружить толпу быстрее и дешевле прочным функциональным, пусть и некачественным оружием.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 12:12
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21124
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




Кстати имеет место быть и моральная сторона вопроса. Меч символ, традиция, ритуал.....семьи общества и т.п. и качественное оружие переходящие по наследству тут архиважно!
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Клинок короткий и толстый-постараться надо, чтобы сломать.

Я вас умоляю.....умельцы....найдутся.. .Тут вопрос в хрупкости стали...т.е. по сути в состаляющей углерода в металле, т.е. речь идет прямо о технологическом развитии.

 glavstakanovec пишет:
Наоборот, сэкономлю))). Вооружить толпу быстрее и дешевле прочным функциональным, пусть и некачественным оружие


Ага. Толпа вооруженная ширпотребом, к примеру, профукала цусиму. Далее надо набрать новых болбесов, вооружить, обучить и т.п. на лицо прямые фин потери . Иде тут у вас экономия?

А вот победившая качественным оружием армия, как это было в Риме, возвращалась, сдавала оружие и шла по домам. И в следующий раз теже парни, с тем же оружием шли колбасить соседей. вот тут экономия.

Радость А то. что вы предлогаете, возмутительное разбазаривание гос бюджета, преступное разгильдяйство и как итого предательское поведение. Радость
Короче, трибунал, тройка и с вашим дешевым мечем брать высоту...т.е. искупить кровью свои просчеты.

(Отредактировано автором: 31 марта 2013 — 12:23)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 12:24
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 STiv пишет:
Я вас умоляю.....умельцы....найдутся..
Неа. Римских легионеров несколько столетий так вооружали, и ничего, пол-мира захватили.
 STiv пишет:
Толпа вооруженная ширпотребом, к примеру, профукала цусиму
Там как раз ширпотреба было немного. Кроме того, сухопутный бой древности технологиями и не пахнет.
 STiv пишет:
А вот победившая качественным оружие м армия, как это было в Риме,
И откуда у римского легионера качественное оружие???
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 12:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21124
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 glavstakanovec пишет:
Неа. Римских легионеров несколько столетий так вооружали, и ничего, пол-мира захватили.


Это скорее говорит о том что у противника история была еще хуже.

 glavstakanovec пишет:
Кроме того, сухопутный бой древности технологиями и не пахнет.


ну как же? А катапульты? А разные метательные машины? А флот с греческим огнем. С оговорками но таки технологии.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
И откуда у римского легионера качественное оружие ???


По сравнению с соседями и в сочетании с тактикой римское оружие - качественное особенно в имперский период.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 12:32
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 STiv пишет:
Это скорее говорит о том что у противника история была еще хуже.
НЕ всегда. Рим брал качеством обучения войск, в основном.
 STiv пишет:
ну как же? А катапульты? А разные метательные машины? А флот с греческим огнем. С оговорками но таки технологии.
Есть такое дело, но в конечном итоге все решала свалка.
(Добавление)
 STiv пишет:
По сравнению с соседями и в сочетании с тактикой римское оружие - качественное особенно в имперский период.
Именно оружие зачастую уступало аналогам других народов.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 12:36
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21124
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 glavstakanovec пишет:
НЕ всегда. Рим брал качеством обучения войск, в основном.


Т.е. мы ведем речь о совокупном качестве подготовки и организации армии в которое в т.ч. входит и такое понятие как качество оружия. Ибо, если качество не соответсвует тактике и стратегии армии просто не чем будет воевать. Соответственно, если армия победитель, то и качество ее оружия соответсвует ситуации. Т.е. можем вести речь о качестве.

 glavstakanovec пишет:
Есть такое дело, но в конечном итоге все решала свалка.


Ну битва битве рознь. Хотя в целом да ближний бой основной критерий победы.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Именно оружие зачастую уступало аналогам других народов.


Уточните . что имеете ввиду?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 12:40
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 STiv пишет:
Соответственно, если армия победитель, то и качество ее оружия соответсвует ситуации.
Не всегда. См. пример ВМВ. Немцы проиграли, т.к. делали ставку на качество, а их завалили количеством. Или русско-японская война, где качество вооружения противников было примерно сопоставимо, и на итоги войны влияла куча других факторов, вплоть до случайности. Еще исключение- войны араваков с испанцами, когда первые гоняли дубинами конкистадоров, не обращая внимание на их мушкеты и сабли.
 STiv пишет:
Ну битва битве рознь. Хотя в целом да ближний бой основной критерий победы.
На суше- все, катапультами город не взять, нужно вводить солдат, как ни крути.
(Добавление)
 STiv пишет:
Уточните . что имеете ввиду?
К примеру, те же мечи. Как правило, римские гладиусы по всем параметрам уступали варварским мечам.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 12:58
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21124
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 glavstakanovec пишет:
См. пример ВМВ. Немцы проиграли, т.к. делали ставку на качество, а их завалили количеством


Да только делать ставку и иметь не одно и тоже. См. качество танков второй половины войны у немцев такое впечатление, что падает технологический уровень и культура производства.......понимаю спецов забрали в армию..
В первой половине воевали качеством оружия, простое надежное, что давало армии возможность быть мобильной. Качественного превосходства и кол-венного не над французами, не над бритами не над советами не было. И таки несколько успешных компаний с 1939 по 1942гг.

 glavstakanovec пишет:
На суше- все, катапультами город не взять, нужно вводить солдат , как ни крути.


Я вас тут за слова ловить буду. Разрушают город катапульты и осадные машины, пехота добивает. А все это вместе и есть взять город.

 glavstakanovec пишет:
К примеру, те же мечи. Как правило, римские гладиусы по всем параметрам уступали варварским мечам.


Вы имеете ввиду геометрию? Ну физические размеры?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 13:07
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 STiv пишет:
См. качество танков второй половины войны у немцев такое впечатление, что падает технологический уровень и культура производства.......понимаю спецов забрали в армию..
За качество боролись. Про танки не скажу- не разбираюсь, с самолетами, к примеру, проблем было немного.
 STiv пишет:
Разрушают город катапульты и осадные машины, пехота добивает.
Именно, пехота решает бой. Без катапульт обойтись можно, хоть и сложнее, без пехоты- никак.
 STiv пишет:
Вы имеете ввиду геометрию? Ну физические размеры?
Нет, геометрия тут зависит от тактики. Я именно о качестве изделия, процессе ковки и т.п.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 13:22
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21124
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 glavstakanovec пишет:
За качество боролись. Про танки не скажу- не разбираюсь, с самолетами, к примеру, проблем было немного.


Для танков там швах. упало качество брони, бардак с внесением изменений в конструкцию были истории когда в роте не было двух одинаковых танков ( к примеру запчасти с одной пантеры не подходили другой) ТТХ не соблюдались, вес превысил разумные размеры.

 glavstakanovec пишет:
Именно, пехота решает бой. Без катапульт обойтись можно, хоть и сложнее, без пехоты- никак.


Вопрос спорный конечно. Я так поязлю, а конницей если что не возьмем руины?

 glavstakanovec пишет:
Нет, геометрия тут зависит от тактики. Я именно о качестве изделия, процессе ковки и т.п.


Ну я писал по сути речь идет о чисто технологическом вопросе - снижении содержания углерода в железе или его перенасыщенный раствор ( кажется булатные виды именно такой состав и имеют)...т.к. лигирующие добавки в тот момент известны не были, то речь именно об одном в процессе изготовления уменьшить содержание углерода в металле и все.
И разница между мечом ,к примеру, имеющим 5% С и 20% С будет существенной, последний будет более хрупкий, т.е. в данном случае не качественный. Это вопрос времени и технологии.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: бой на мечах, бой двумя мечами, искусство боя на мечах
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные учебники, форум по истории

> Создание ответа в тему "Бой с мечом"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история