Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(26-10-2015 02:39:28)
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)


 Страниц (17): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Бой с мечом
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 11:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 STiv пишет:
И что делать? Тут вопрос даже не в победе...просто выжить надо.
А тут уже неважно, какого качества меч. Сломаться короткому и толстому клинку тяжело, длинный меч в свалке не нужен. Зачем огород городить, и ковать для такого случая качественное изделие?
 STiv пишет:
Да надо рамки задавать а то все и не прочто конкретно получается.
НУ да, или уточнять о какой эпохе идет речь.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 12:08
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22177
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 glavstakanovec пишет:
А тут уже неважно, какого качества меч.


Ну.....хотелось бы конечно.....того...что бы сломался после смерти а не до.

 glavstakanovec пишет:
Сломаться короткому и толстому клинку тяжело, длинный меч в свалке не нужен. Зачем огород городить, и ковать для такого случая качественное изделие?


Ну вы эдак раскидаетесь ....оружие подбиралось на поле боя...оружие стоит денег...поломанные мечи в бою....это как финансовые потери так и человеческие...а в итоге и профуканная война.....тут строго говоря зависимость прямая. Хочешь побеждать имей хорошее оружие. Вопрос другой.....можно ли его создать качественным в конкретных условиях?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 12:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 STiv пишет:
что бы сломался после смерти а не до.
Клинок короткий и толстый-постараться надо, чтобы сломать.
 STiv пишет:
Ну вы эдак раскидаетесь ....оружие подбиралось на поле боя...оружие стоит денег...поломанные мечи в бою....это как финансовые потери так и человеческие...а в итоге и профуканная война .....
Наоборот, сэкономлю))). Вооружить толпу быстрее и дешевле прочным функциональным, пусть и некачественным оружием.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 12:12
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22177
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




Кстати имеет место быть и моральная сторона вопроса. Меч символ, традиция, ритуал.....семьи общества и т.п. и качественное оружие переходящие по наследству тут архиважно!
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Клинок короткий и толстый-постараться надо, чтобы сломать.

Я вас умоляю.....умельцы....найдутся.. .Тут вопрос в хрупкости стали...т.е. по сути в состаляющей углерода в металле, т.е. речь идет прямо о технологическом развитии.

 glavstakanovec пишет:
Наоборот, сэкономлю))). Вооружить толпу быстрее и дешевле прочным функциональным, пусть и некачественным оружие


Ага. Толпа вооруженная ширпотребом, к примеру, профукала цусиму. Далее надо набрать новых болбесов, вооружить, обучить и т.п. на лицо прямые фин потери . Иде тут у вас экономия?

А вот победившая качественным оружием армия, как это было в Риме, возвращалась, сдавала оружие и шла по домам. И в следующий раз теже парни, с тем же оружием шли колбасить соседей. вот тут экономия.

Радость А то. что вы предлогаете, возмутительное разбазаривание гос бюджета, преступное разгильдяйство и как итого предательское поведение. Радость
Короче, трибунал, тройка и с вашим дешевым мечем брать высоту...т.е. искупить кровью свои просчеты.

(Отредактировано автором: 31 марта 2013 — 12:23)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 12:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 STiv пишет:
Я вас умоляю.....умельцы....найдутся..
Неа. Римских легионеров несколько столетий так вооружали, и ничего, пол-мира захватили.
 STiv пишет:
Толпа вооруженная ширпотребом, к примеру, профукала цусиму
Там как раз ширпотреба было немного. Кроме того, сухопутный бой древности технологиями и не пахнет.
 STiv пишет:
А вот победившая качественным оружие м армия, как это было в Риме,
И откуда у римского легионера качественное оружие???
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 12:29
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22177
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 glavstakanovec пишет:
Неа. Римских легионеров несколько столетий так вооружали, и ничего, пол-мира захватили.


Это скорее говорит о том что у противника история была еще хуже.

 glavstakanovec пишет:
Кроме того, сухопутный бой древности технологиями и не пахнет.


ну как же? А катапульты? А разные метательные машины? А флот с греческим огнем. С оговорками но таки технологии.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
И откуда у римского легионера качественное оружие ???


По сравнению с соседями и в сочетании с тактикой римское оружие - качественное особенно в имперский период.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 12:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 STiv пишет:
Это скорее говорит о том что у противника история была еще хуже.
НЕ всегда. Рим брал качеством обучения войск, в основном.
 STiv пишет:
ну как же? А катапульты? А разные метательные машины? А флот с греческим огнем. С оговорками но таки технологии.
Есть такое дело, но в конечном итоге все решала свалка.
(Добавление)
 STiv пишет:
По сравнению с соседями и в сочетании с тактикой римское оружие - качественное особенно в имперский период.
Именно оружие зачастую уступало аналогам других народов.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 12:36
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22177
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 glavstakanovec пишет:
НЕ всегда. Рим брал качеством обучения войск, в основном.


Т.е. мы ведем речь о совокупном качестве подготовки и организации армии в которое в т.ч. входит и такое понятие как качество оружия. Ибо, если качество не соответсвует тактике и стратегии армии просто не чем будет воевать. Соответственно, если армия победитель, то и качество ее оружия соответсвует ситуации. Т.е. можем вести речь о качестве.

 glavstakanovec пишет:
Есть такое дело, но в конечном итоге все решала свалка.


Ну битва битве рознь. Хотя в целом да ближний бой основной критерий победы.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Именно оружие зачастую уступало аналогам других народов.


Уточните . что имеете ввиду?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 12:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 STiv пишет:
Соответственно, если армия победитель, то и качество ее оружия соответсвует ситуации.
Не всегда. См. пример ВМВ. Немцы проиграли, т.к. делали ставку на качество, а их завалили количеством. Или русско-японская война, где качество вооружения противников было примерно сопоставимо, и на итоги войны влияла куча других факторов, вплоть до случайности. Еще исключение- войны араваков с испанцами, когда первые гоняли дубинами конкистадоров, не обращая внимание на их мушкеты и сабли.
 STiv пишет:
Ну битва битве рознь. Хотя в целом да ближний бой основной критерий победы.
На суше- все, катапультами город не взять, нужно вводить солдат, как ни крути.
(Добавление)
 STiv пишет:
Уточните . что имеете ввиду?
К примеру, те же мечи. Как правило, римские гладиусы по всем параметрам уступали варварским мечам.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 12:58
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22177
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 glavstakanovec пишет:
См. пример ВМВ. Немцы проиграли, т.к. делали ставку на качество, а их завалили количеством


Да только делать ставку и иметь не одно и тоже. См. качество танков второй половины войны у немцев такое впечатление, что падает технологический уровень и культура производства.......понимаю спецов забрали в армию..
В первой половине воевали качеством оружия, простое надежное, что давало армии возможность быть мобильной. Качественного превосходства и кол-венного не над французами, не над бритами не над советами не было. И таки несколько успешных компаний с 1939 по 1942гг.

 glavstakanovec пишет:
На суше- все, катапультами город не взять, нужно вводить солдат , как ни крути.


Я вас тут за слова ловить буду. Разрушают город катапульты и осадные машины, пехота добивает. А все это вместе и есть взять город.

 glavstakanovec пишет:
К примеру, те же мечи. Как правило, римские гладиусы по всем параметрам уступали варварским мечам.


Вы имеете ввиду геометрию? Ну физические размеры?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 13:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 STiv пишет:
См. качество танков второй половины войны у немцев такое впечатление, что падает технологический уровень и культура производства.......понимаю спецов забрали в армию..
За качество боролись. Про танки не скажу- не разбираюсь, с самолетами, к примеру, проблем было немного.
 STiv пишет:
Разрушают город катапульты и осадные машины, пехота добивает.
Именно, пехота решает бой. Без катапульт обойтись можно, хоть и сложнее, без пехоты- никак.
 STiv пишет:
Вы имеете ввиду геометрию? Ну физические размеры?
Нет, геометрия тут зависит от тактики. Я именно о качестве изделия, процессе ковки и т.п.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 13:22
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22177
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 glavstakanovec пишет:
За качество боролись. Про танки не скажу- не разбираюсь, с самолетами, к примеру, проблем было немного.


Для танков там швах. упало качество брони, бардак с внесением изменений в конструкцию были истории когда в роте не было двух одинаковых танков ( к примеру запчасти с одной пантеры не подходили другой) ТТХ не соблюдались, вес превысил разумные размеры.

 glavstakanovec пишет:
Именно, пехота решает бой. Без катапульт обойтись можно, хоть и сложнее, без пехоты- никак.


Вопрос спорный конечно. Я так поязлю, а конницей если что не возьмем руины?

 glavstakanovec пишет:
Нет, геометрия тут зависит от тактики. Я именно о качестве изделия, процессе ковки и т.п.


Ну я писал по сути речь идет о чисто технологическом вопросе - снижении содержания углерода в железе или его перенасыщенный раствор ( кажется булатные виды именно такой состав и имеют)...т.к. лигирующие добавки в тот момент известны не были, то речь именно об одном в процессе изготовления уменьшить содержание углерода в металле и все.
И разница между мечом ,к примеру, имеющим 5% С и 20% С будет существенной, последний будет более хрупкий, т.е. в данном случае не качественный. Это вопрос времени и технологии.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: бой на мечах, бой двумя мечами, искусство боя на мечах
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные учебники, форум по истории


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история