Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)


 Страниц (17): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Бой с мечом
STiv Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 11:16
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22227
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 glavstakanovec пишет:
Тоже не всегда. В Греции, к примеру, мечам особого внимания не уделяли, т.к. приоритетом было копье.


Гоплит ясно дело копейшик, но в ближнем бою без меча того...кирдык

 glavstakanovec пишет:
Опять же, смотря в какое время. Изначально для самурая основным оружие м был лук, а катана- дело десятое.


Ну вы прям во времена праотцов метнулись. Берите классическую эпоху войны 15-17 века. Пример разительной специализации как воина так и оружия, разделения оружия по качеству и т.д.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 31 марта 2013 — 11:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
Далеко не всегда. Примеры- Рим, Япония (хоть и не меч, но роль та же).
Всегда. В Риме мечи были большей частью медные, бронзовые, а если и железные, то материал - отстой. А Япония, как раз пример того, что меч - удел избранных.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 11:21
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22227
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Стас1973 пишет:
А Япония, как раз пример того, что меч - удел избранных.


Даже существовал запрет на ношение меча не самураем.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 11:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 STiv пишет:
Гоплит ясно дело копейшик, но в ближнем бою без меча того...кирдык
Верно, но бой на мечах для гоплита- крайность, до которой лучше не доходить.
 STiv пишет:
Ну вы прям во времена праотцов метнулись.
Так временные рамки не поставлены. Как и географические.
 Стас1973 пишет:
В Риме мечи были большей частью медные, бронзовые, а если и железные, то материал - отстой.
Как раз гладиусы чаще железные. Остальные- редкость.
 Стас1973 пишет:
А Япония, как раз пример того, что меч - удел избранных.
Опять же, смотря в какое время. До 9в мечи в Японии- ширпотреб, за редким исключением.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 11:31
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22227
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 glavstakanovec пишет:
Верно, но бой на мечах для гоплита- крайность, до которой лучше не доходить.


Да. Но все же это возможная последняя стадия. Причем не зависимо от победы или поражения.

 glavstakanovec пишет:
Так временные рамки не поставлены. Как и географические.


Это да. Но совсем к в эпоху камня и ранней бронзы падать не стоит.

 glavstakanovec пишет:
Как раз гладиусы чаще железные. Остальные- редкость.


Опять вопрос эпохи. Поздние все железные. Качество- качество железа той эпохи.
Ранние при легендарных царях медь и бронза..
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 31 марта 2013 — 11:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
Как раз гладиусы чаще железные.
Да и по фиг. Отстойное качество железа, только одно название. Их выдавало государство солдатам своей армии. Помимо них, кто еще владел хорошим мечом?
 glavstakanovec пишет:
Опять же, смотря в какое время. До 9в мечи в Японии- ширпотреб, за редким исключением.
Поголовно их никто не пользовал, только избранные.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 11:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 STiv пишет:
Да. Но все же это возможная последняя стадия. Причем не зависимо от победы или поражения
Верно, но все равно, зачем делать какую-то вундервафлю для рядового воина, задача которого- драться копьем, прикрывшись щитом? Это все равно, что оснащать летчика полной экипировкой пехотинца. А вдруг собьют?
 STiv пишет:
Но совсем к в эпоху камня и ранней бронзы падать не стоит.
Поэтому и пляшу от эпохи железа, т.е. начиная с эпохи античности в Европе.
 STiv пишет:
Опять вопрос эпохи. Поздние все железные. Качество- качество железа той эпохи.
Ранние при легендарных царях медь и бронза..
Речь о массовой римской армии, т.е. эпохе железа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 31 марта 2013 — 11:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
Речь о массовой римской армии,
Которая, кстати, кольчуги не юзала.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 11:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Отстойное качество железа, только одно название. Их выдавало государство солдат ам своей армии. Помимо них, кто еще владел хорошим мечом?
А я о чем)))? Т.е. ширпотреб, уникальностью и не пахнет.
 Стас1973 пишет:
Поголовно их никто не пользовал, только избранные.
Ну, если только избранными считать всех воинов.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Которая, кстати, кольчуги не юзала.
Не понял, извиняюсь. А причем тут кольчуги?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 11:45
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22227
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 glavstakanovec пишет:
Верно, но все равно, зачем делать какую-то вундервафлю для рядового воина, задача которого- драться копьем, прикрывшись щитом?


Хе. Так копье оружие первого удара. Не смотря на свою дешевизну имеет один недостаток -ломается, много копий не возмешь...А меч....кусок железа на поясе....в каком то смысле универсальное оружие той эпохи.
Тут видимо вопрос вот в чем. В зависимости от степени технологического развития того или иного общества, тактики и стратегии.....мечь мог менять свои позиции от оружия массового оснащения до элитного и наоборот.

 glavstakanovec пишет:
Речь о массовой римской армии, т.е. эпохе железа.

Примитивный меч той эпохи в частях республиканской армии и имперских легионов думаю отличает качество ковки.

(Отредактировано автором: 31 марта 2013 — 11:51)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 11:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 STiv пишет:
Так копье оружие первого удара.
А большего от фаланги и не требуется.
 STiv пишет:
В зависимости от степени технологического развития того или иного общества, тактики и стратегии.....мечь мог менять свои позиции от оружия массового оснащения до элитного и наоборот.
О чем я и пишу. Меч в Др.Риме и в Средние вещи. Так же, как и у конкретного народа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 11:54
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22227
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 glavstakanovec пишет:
А большего от фаланги и не требуется.


А ежели как и было в реале, легионеры прорвут строй фаланги и длинные копья станут обузой. И что делать? Тут вопрос даже не в победе...просто выжить надо.

 glavstakanovec пишет:
О чем я и пишу.


Да надо рамки задавать а то все и не прочто конкретно получается.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: бой на мечах, бой двумя мечами, искусство боя на мечах
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные учебники, форум по истории


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история