Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)
Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Пехотный танк Мк.1 Черчиль

Загрузил foma
(20-02-2015 18:34:01)
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)


 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   
> Бородинское сражение.
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 11 июня 2011 — 14:56
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Валентин пишет:
В 1755 году канцлером Бестужевым заключена была с послом Вильямсом «субсидная конвенция». Россия обязалась держать на лифляндской границе 55 тысяч войска и 40-50 галер.

Договор не был ратифицирован из-за подписания зиомй 1756 Вестминстерской конвенции.
 Валентин пишет:
Особенно широко пользовалась этой возможностью Англия, островное положение которой и «деревянные стены» - её флот избавлял от необходимости иметь многочисленную армию, а успешная торговля приносила в казну много денег.

А в Англии и не могло быть по другому. Дело в том, что армия могла стать инструментом в захвате власти королем.
 
email

 Top
> Похожие темы: Бородинское сражение.

Сражение у Халхин-Гола

Мукденское сражение
Глупость, злой умысел, а может предательство?

Какое сражение на картине?
Цусима или нет?

Танковое сражение под Сенно
Продолжение
Валентин Пользователь
Отправлено: 11 июня 2011 — 20:11
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Чивас: не смешно. Войны бы не было. Наполеон и полез на Россию именно потому, что знал - английские деньги подтолкнут её к войне. кстати, Гитлер полез на СССР по той же самой причине. Не надо героически морщить задницу - Наполеон разгромил под Бородино русскую армию и Кутузов ценой Москвы спас её остатки. Хотя, кончено, Бонапарт потерял много своих солдат - от 17 до 28 тысяч (некоторые историки утверждают, что военачальники приписал в число боевых потерь и тех, кто умер во время похода от болезней и голода). Русские потеряли около 58 тысяч. И они оборонялись! А при нападении обычно потери больше у нападающих в пропорции 1:3. При этом в дневнике одно французского офицера упоминается, что русские стояли под огнём французской артиллерии 2,5 часа, не сделав в ответ ни единого выстрела. Через час солдатам разрешили сесть, чтобы уменьшить потери. "Никогда не видел столь пренебрежительного отношения офицеров к свои солдатам!" восклицает француз.

(Отредактировано автором: 11 июня 2011 — 20:13)

 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 11 июня 2011 — 23:08
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
не смешно. Войны бы не было. Наполеон и полез на Россию именно потому, что знал - английские деньги подтолкнут её к войне.


Знал? Не понял Еще скажите ему было видение...
То что Англия не успокоится это конечно было итак понятно, но наперед знать что Александр нападет Бони знать не мог. Он просто решил гарантированно закрыть вопрос о возможном нападении России, но извините такая возможность существовала и без Англии. хотя и с меньшей долей вероятности. Таким образом ваш тезис, что мол Россия сама виновата что Бони начал войну, так как нефиг якшатся с Англией абсурден. Для Наполеона основной целью было сокрушение Британии именно для этого к началу 1812 года Франция уже несколько лет вела малоуспешную войну в Испании и Португалии. Во многом фиаско в на Западе и подтолкуло Наполеона к войне с Российской Империей. Ему реально нужен был свободный проход к основному источнику могущества англичан, Индии. А лучше вообще заставить войска русских маршировать вместе с армией Империи к Индийскому океану. Давайте также вспомним что Бони сам нарывался на грубость. Захват Ольденбурга (личное оскорбление для Александра Первого),неисполнение условий ТД касающиеся эвакуации войск из Пруссии и Польши и т.д. Если же почитать того же Колекура то последний вообще открытым текстом пишет что основной причиной войны было желание Наполеона видеть в Европе одних только вассалов.

 Валентин пишет:
Не надо героически морщить задницу - Наполеон разгромил под Бородино русскую армию и Кутузов ценой Москвы спас её остатки.


Не понял... Вы вообще о чем? Причем здесь Бородино? Это к вопросу обсуждаемому никакого отношения не имеет, тем паче что все это уже не раз обсуждалось. Намешали все в кучу не понятно для чего.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Валентин Пользователь
Отправлено: 12 июня 2011 — 06:33
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Чивас:откровенно говоря, я не слишком интересовался этой стороной дела. Но по моему мнению, Россия Наполеону и на одно место нужна не была. Но вот она всё время совалась под ноги. За английские деньги.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 12 июня 2011 — 13:28
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
Но по моему мнению, Россия Наполеону и на одно место нужна не была. Но вот она всё время совалась под ноги. За английские деньги.


Это ошибочное мнение. Возможно Россия как таковая Наполеону и не была нужна, но две империи ужиться на такой малой территории долго не смогли бы ( даже если бы небыло англичан) и в Первую очередь Фрацузская Империя, так как для ее долнейших завоеваний ей нужен был проход на Восток, а здесь как раз и стоял барьер в виде России.

"За английские деньги" Россия никуда не лезла. Война с Францией до 1812 года велась европейскими монархиями против революционного выскочки создающего угрозу балансу сил в Европе и самим монархиям в целом. То что интересы Англии в данном случае совпадали с интересами континетальных монархий говорит лишь о том что Бони нес угрозу не только монархиям, но и мог помочь одолеть франкмасонам своих заламаншевых "братьев".

После заключения мира в Тильзите Александр некоторое время искренне считал что теперь в Европе установиться мир, и только познее наглые выходки зарвавшегося "гения" убедили его в обратном, после чего возобновились сношения с британцами.

(Отредактировано автором: 12 июня 2011 — 13:48)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 12 июня 2011 — 15:45
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Чивас: при Павле Англия оплатила войну корпуса Римского-Корсакова в Европе. Но Павел был романтик и считал, что борется за восстановление традиционного порядка. Но увидев, что его просто используют как матрёшку, обиделся и отозвал войска. А сам начал готовить мир с Наполеоном. И вскоре был отправлен гвардией на тот свет. Александр, кстати, это, вероятно, учитывал. Это называется "не совалась"? И не забывайте, кто сидел на троне (российском): чистокровные немцы, считавшие германские княжества, Пруссию и Австрию сферой своих непосредственных интересов.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 12 июня 2011 — 21:52
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
при Павле Англия оплатила войну корпуса Римского-Корсакова в Европе. Но Павел был романтик и считал, что борется за восстановление традиционного порядка. Но увидев, что его просто используют как матрёшку, обиделся и отозвал войска. А сам начал готовить мир с Наполеоном.


Валентин, Англия оказывала материальную помощь всем странам готовым участвовать в войне против Революционной Франции. По Вашему Павлу нужно было отказаться от денег и воевать с Францией исключительно за свой счет? Или автриякам тоже надо было брезгливо швырнуть англицкое золото туманным альбиоцам в рожу. С какой стати, извините? Вы же сами говорите что Павел по собственной инициативе начал войну с Боником и это правда. Именно французы, а не англичане захватили Мальту и разогнали орден к которому имел непосредственное отношение русский Император, так у рыцарственного Павла было более чем достаточно причин что бы начать войну. А то что англичане вложились бабосами в мероприятие, так и слава Богу с точки зрения Российского государства. Улыбка
А то что Павла эти уроды грохнули, так не потому что тот отказывался сражаться с Боником, а потому как тот начал войну против Англии и собирался атаковать Индию. Собственно таким "макаром" островитяне старались со всеми своими врагами расправляться. Можете впомнить покушение и на Наполеона, только с им у них не вышло а с Павлом вышло.

(Отредактировано автором: 12 июня 2011 — 21:54)

 
email

 Top
Kolenkur Пользователь
Отправлено: 14 июня 2011 — 21:50
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 14.06.2011  
Репутация: 0




 Чивас пишет:
После заключения мира в Тильзите Александр некоторое время искренне считал что теперь в Европе установиться мир, и только позднее наглые выходки зарвавшегося "гения" убедили его в обратном, после чего возобновились сношения с британцами.

Интересно, насколько позднее? Прочитал (источник сейчас вряд ли вспомню) что перед Эрфуртом Ал I прислал N I предложения по развитию стратегического союза, прочитав которые Бони радостно воскликнул: "Вот это дух Тильзита!". Стало быть в Эрфурте это время ещё не наступило. Так когда же? Может быть когда N I обидел Ольденбургского, родственника царя? Другие версии?
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 14 июня 2011 — 23:59
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




Kolenkur

Вы наверое админский клон Подмигивание Ну да ладно

 Kolenkur пишет:
Прочитал (источник сейчас вряд ли вспомню) что перед Эрфуртом Ал I прислал N I предложения по развитию стратегического союза, прочитав которые Бони радостно воскликнул: "Вот это дух Тильзита!". Стало быть в Эрфурте это время ещё не наступило. Так когда же?


Вообще причин для начала охлаждения было достаточно и до Эрфурта, в иечение самого Эрфурта охлаждение только усилилось и считается что руку к этому приложил министр Наполеона Талейран, посути став изменником.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 15 июня 2011 — 18:31
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




Кстати, совершенно неправильно считать что англичане целиком и полностью вели войну с Наполеоном руками контенинтальных государств. Да основой могущества Туманного Альбиона был флот, и вроде как Британия должна была чуствовать себя в полной безопасности, но именно что бы обезопасить себя со стороны растущего магущества Франции англичанам пришлось победить неуступчивого соперника в нескольких крупных морских сражениях и в них английские моряки жертвовали своими английскими ( а не русскими, австрийскими, испанскими и т.д)жизнями. Стоит также напомнить и про события в Испании и Португалии, где именно пусть и немногочисленная, но прекрасно обученная британска пехота стала причиной неудачь французов. Надо заметить что именно там, в Испании французская армия впервые потеряла ореол непобедимой. Именно неудачи в Испании, как не абсурдно это звучит, подтолкнули Наполеона к походу в Россию.
Ну и давайте впомним Ватерлоо где, несмотря на безусловно огромную роль сыгранную пруссками в разгроме Наполеона, все же основной удар на себя приняли красные мундиры.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 15 июня 2011 — 19:11
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Чивас пишет:
Ну и давайте впомним Ватерлоо где, несмотря на безусловно огромную роль сыгранную пруссками в разгроме Наполеона, все же основной удар на себя приняли красные мундиры.

Вот только выиграли битву именно пруссаки, если бы Груши пошел на звуки битвы, то боюсь Ватерлоо стало очередно гениальной победой Наполеона.
Это так в анекдоте.
Вань, Я медведя поймал.
Так веди его сюда.
Да он не пускает.
Веллингтон без пруссаков победы одержать не смог бы.
Что касается Испании, то французы сами виноваты. Их маршалы, обладая одинаковыми полномочиями не желали друг другу подчиняться.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 16 июня 2011 — 00:29
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Peter Blad пишет:
Вот только выиграли битву именно пруссаки, если бы Груши пошел на звуки битвы, то боюсь Ватерлоо стало очередно гениальной победой Наполеона.


Не успей Дэзе под Маренго, пруссаки под Ватерлоо непонадобились бы. Просто за период жуткой прухи надо когда то расплачиваться.
Но вопрос не в том. Под Ватерлоо огонь британских стрелков впервые заставил отступить элитнейшую и непобедимую Старую Гвардию, и пруссаки здесь ни причем. Я не собираюсь принижать роль пруссаков, я лишь пытаюсь развеять миф о британцах в период НВ. как стране которая воевала исключительно деньгами.

 Peter Blad пишет:
Что касается Испании, то французы сами виноваты. Их маршалы, обладая одинаковыми полномочиями не желали друг другу подчиняться


Наверное в первую очередь вопрос к Бони, как к организатору всего предприятия, но опять же, французы лихо наступали пока имели дело только с испанцами, но столкнувшись с британцами сразу как то замешкались.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: бородинское сражение, Бородино, Кутузов, Отечественная война,
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
немецкие захоронения, почему победили красные в гражданской войне

> Создание ответа в тему "Бородинское сражение."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история