Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)
Ми-28Н  "Ночной охотник"
Ми-28Н "Ночной охотник"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:23:37)


 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   
> Бородинское сражение.
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2011 — 22:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Дело не в том кто выиграл сражение , а кто выиграл компанию.А тут победа за нами.Насчет Главнокомандующего , разве Кутузов был неопытен или с французами не встречался? И в поражении под Аустерлицем не он виноват.
 
email

 Top
> Похожие темы: Бородинское сражение.

Сражение у Халхин-Гола

Мукденское сражение
Глупость, злой умысел, а может предательство?

Какое сражение на картине?
Цусима или нет?

Танковое сражение под Сенно
Продолжение

Бородино Кутузова - сражение для "галочки"?
Продолжение

сражение 1794 год
номера полков и количество убитых
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 20:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 mischuta69 пишет:
И в поражении под Аустерлицем не он виноват.

Виноват очасти. См. как в такой ситуации действовал Суворов, имея дело с австрийцами: Фокшаны, Рымник.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 21:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
как в такой ситуации действовал Суворов, имея дело с австрийцами: Фокшаны, Рымник

С Суворовым рядом не было Екатерины Великой ( и она правильно решала , что это не бабское дело) , а с Кутузовым под Аустерлицем был Александр , просто мечтавший о лаврах победителя Наполеона. Все-таки государь , не во всем перечить станешь.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Славентий Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 23:20
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




А как вы оцениваете Барклай - де Толли? Ведь многие обвиняли его в предательстве, да и сейчас считают, что он слабак только отступал
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2011 — 09:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Славентий пишет:
А как вы оцениваете Барклай - де Толли?

Про него отдельная тема. А, если кратко, то план кампании, предложенный Барклаем, и реальные действия Кутузова, на мой взгляд, отличаются мелочами. Барклай предлагал действовать более прямолинейно, Кутузов -- по лисьи хитрил и путал следы. Хотя, вполне возможно, это и принесло победу.
А в самом сражении, хотя правый фланг, которым командовал Барклай-де-Толли и не так активно подвергался атакам французов, как центр и левый фланг, но и не бездействовал, а атаку нашей конницы во время боя за батарею Раевского возглавил сам Михаил Богданович, что, по воспоминаниям современников, полностью восстановило его репутацию в армии.

(Отредактировано автором: 14 апреля 2011 — 09:48)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2011 — 18:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Славентий пишет:
А как вы оцениваете Барклай - де Толли? Ведь многие обвиняли его в предательстве, да и сейчас считают, что он слабак только отступал

Многие это кто? Ему воздали почести равные с Кутузовым - он захоронен в Казанском соборе рядом с Михаилом Илларионовичем.
 LVZh пишет:
Барклай предлагал действовать более прямолинейно, Кутузов -- по лисьи хитрил и путал следы. Хотя, вполне возможно, это и принесло победу.

Поясните, что Вы имеете ввиду.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2011 — 19:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Славентий пишет:
А как вы оцениваете Барклай - де Толли?

Посмотрите на его "иконостас" , тогда ордена к юбилеям не давали.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2011 — 09:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




Барклай в начале войны предложил:
1. Не ввязываться в генеральное сражение
2. Отступать максимально долго (пока армии не сравняются в численности -- французы оставляют гарнизоны, русские собирают свою армию в кулак)
3. Заманить к Москве, при необходимости ее оставить
4. Прикрыть Питер сильным отрядом, основными силами отойти на восток (к Владимиру) или на юг (к Калуге), прикрыв тем самым наиболее богатые губернии
и т.д.
Кутузов сделал все по этому плану (я не говорю, что он его "спионерил", просто это был единственный путь к победе в войне), только сначала напустил туману с подготовкой к генеральному сражению (Барклай просто отступал, а Кутузов искал подходящее поле битвы), потом будто бы испугавшись пошел не на юг или восток, а на Рязань, что было совершенно бессмысленно, и только оторвавшись от Мюрата свернул к Тарутино. Ну и плюс победные реляции, патриотическая шумиха и превознесение его как "своего, русского" полководца, а не иностранца.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2011 — 11:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 LVZh пишет:
Кутузов сделал все по этому плану (я не говорю, что он его "спионерил", просто это был единственный путь к победе в войне), только сначала напустил туману с подготовкой к генеральному сражению (Барклай просто отступал, а Кутузов искал подходящее поле битвы), потом будто бы испугавшись пошел не на юг или восток, а на Рязань, что было совершенно бессмысленно, и только оторвавшись от Мюрата свернул к Тарутино. Ну и плюс победные реляции, патриотическая шумиха и превознесение его как "своего, русского" полководца, а не иностранца.

1) На счет Бородино, Кутузов тоже был рад отступить, но оставить Москву без боя для старого царедворца и интрига, кои он был, было равносильно общественному самоубийству - его бы не поняли в обществе. Само сражение провел по непонятной причине бездарно, хотя действительно мог выиграть.
2) Пошел он сразу в Тарутино, но только сбил проивника с толку. КСтати и не Мюрат его вовсе преследовал. Движение в сторону Рязани было отвлекающим маневром, который был разработан штабом армии в том числе и Барклаем.
P.S. Я что то "прямолинейности" Барклая и "хитрости" Кутузова не заметил. Стоит добавить, что Кутузов просрал проспал Березину, позволив Наполеону бежать из России, чем обрек страну на продолжение войны в течении еще 3 лет.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2011 — 19:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4036
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 39




 Славентий пишет:
А как вы оцениваете Барклай - де Толли? Ведь многие обвиняли его в предательстве, да и сейчас считают, что он слабак только отступал


Не раз слышал версию о том.. что его тактика отступления была задумана с самого начала.. с ценою заманивания Наполеона все глубже в Россию.. тем самым отдалить его от своих баз.. а заодно ..подальше от Франции.. Ну и..понятно.. ослабить его тем..измотать.. А там, глядишь, зима придет.. Закатив глазки
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2011 — 10:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Peter Blad пишет:
Стоит добавить, что Кутузов просрал проспал Березину, позволив Наполеону бежать из России,


Проспал Березину Чичагов -- "сухопутный адмирал", не выполнивший приказ Кутузова.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2011 — 22:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 LVZh пишет:
Проспал Березину Чичагов -- "сухопутный адмирал", не выполнивший приказ Кутузова.

Увы, все наоборот, Кутузов так "гнался" за Наполеоном, что отстал на переход или два. Это позволило Наполеону без опасности тыла начать переправу, обманув Чичагова. Если бы Кутузов действовал решительнее переправа стала бы не возможна!


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: бородинское сражение, Бородино, Кутузов, Отечественная война,
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
немецкие захоронения, почему победили красные в гражданской войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история