Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)


 Страниц (11): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Бородино Кутузова - сражение для "галочки"?
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 16:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21060
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 neon пишет:
А есть воспоминания французских кавалеристов, которые стояли перед семеновским в первой линии под огнем русской артиллерии - еще час и от нас ничего не останется ничего
Рано ещё окапываться,зарыватся в землю-время не пришло...
В войнах 16-19 веков все стоят перед огнём неприятеля,такова уж уставная-тактика боя..Пригибаться, приседать, ложится, окапываться начнут уже скоро, но не все сразу и не вдруг...
 
email

 Top
> Похожие темы: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"?

Карл Великий
"Великие полководцы"

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?
neon Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 16:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
Рано ещё окапываться,зарыватся в землю-время не пришло...

Стоп-стоп. Речь о кавалерии стоящей в первой линии, это было просто нонсенсом, настоящей трагедией. Картечь вырывала целые ряды. Кстати подобное произошло вследствии того что Ней разорвал фронт отклонившись вправо, к флешам, просчтранство между Богарне и Неем пришлось занять резервной кавалерией, маршалам остро нехватало пехоты.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 17:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60840
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Валентин пишет:
Alexis: это была передача на канале 365 - "Час истины" в 2011 году. Вообще-то вопрос о вере не стоит вы можете верить или не верить - у нас свобода вероисповедания. Стоит вопрос: что было на самом деле? Не исключаю и такого варианта: Кутузову надо было показать всем вонючим пердиотам, требующим разгрома "лягушатников", что будет с армией на самом деле, если она сунется в генеральное сражение. И туда, куда Наполеон непременно ударит, он поставил и самого духаристого генерала - Багратиона, постоянно надоедавшего требованиями дать сражение. Результат известен.
Ладно. Не буду спорить. Попробую найти передачу и другие материалы. Поговорим позже.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 11:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21060
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 neon пишет:
кавалерией, маршалам остро нехватало пехоты.
Валентин обвинил русских , за то,что те стояли под картечью на линии фронта.Я так понял,по его версии или надо было сесть,как в фильме" Война и Мир" или отступить километра на два,а может даже и закопатся с помощью тесаков. Можно было разрядить боевые порядки,чтобы построение было не столь плотным. Подошла бы дистанция в 10 метров между бойцами. Ещё бы их и в форму одеть сливающуюся с местностью...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 11:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60840
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Волкон пишет:
Валентин обвинил русских , за то,что те стояли под картечью на линии фронта.Я так понял,по его версии или надо было сесть,как в фильме" Война и Мир" или отступить километра на два,а может даже и закопатся с помощью тесаков. Можно было разрядить боевые порядки,чтобы построение было не столь плотным. Подошла бы дистанция в 10 метров между бойцами. Ещё бы их и в форму одеть сливающуюся с местностью...
А был ли вообще тот, факт о котором идет речь. Не результат ли это буйной фантазии в передаче "Час истины"? Я пока подтверждений этому не нашёл. Может и Вы подключитесь к поискам?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 12:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
А был ли вообще тот, факт о котором идет речь

Был факт. Семеновцы и Преображенцы стояли во второй линии, страдая от перелетов. Можно было дать команду оступить, сесть. Но этого не делалось по вполне понятной причине. Стоящие сзади войска это уверенность тех кто сражается в первой линии, затеяв невинный маневр можно обрушить весь фронт.
Принц Вюртембержский вспоминал, что когда они двигались на левый фланг встретили смоленское ополчение, а те в свою очередь решили что мы отступаем и бросились бежать. Так что подобные "советы" не от большого ....
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 13:09
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60840
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 neon пишет:
Был факт. Семеновцы и Преображенцы стояли во второй линии, страдая от перелетов. Можно было дать команду оступить, сесть. Но этого не делалось по вполне понятной причине. Стоящие сзади войска это уверенность тех кто сражается в первой линии, затеяв невинный маневр можно обрушить весь фронт.
Принц Вюртембержский вспоминал, что когда они двигались на левый фланг встретили смоленское ополчение, а те в свою очередь решили что мы отступаем и бросились бежать. Так что подобные "советы" не от большого ....
Дайте ссылки на материалы. Почитаю и потом отвечу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 14:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21060
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Alexis пишет:
Не стоит переходить на личности.

"Я -совок"- признание самого ГригорияЯ. Совок- это конечно личностЬ!
(Добавление)
 Alexis пишет:
А был ли вообще тот, факт о котором идет речь.
Судя по "Войне и МИр" Толстого имели место быть. Чему тут удивлятся-то? Если плотности построений войск столь кучны... Куда ядро не долетит везде найдёт кого нибудь.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 14:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Дайте ссылки на материалы. Почитаю и потом отвечу.

Ссылки на что?
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 3 октября 2012 — 00:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 neon пишет:
Это от не знания местности эти идеи возникают. Протащить по старой Смоленской значительные силы было невозможно, Понятовский застрял на ней до 8 утра, и вступив в бой с 3-м корпусом и имея преимущество в артиллерии не мог ее развернуть. Представить что сделать этот маневр двумя более многочисленными корпусами - невероятно!


Через Утицкий лес прошел еще и Жюно с вестфальцами чем поставил на грань катастрофы весь фланг. В связи с этим не вижу препятствий использовать на этом направлении большие силы. Об этом между прочим говорил Даву, а я лично ставлю его даже выше Бонапарта. О такой же возможности писал и Бутурлин. а уж он. как участник с русской стороны. прекрасно представлял местность. Об этой ошибке Наполеона пишет и Чандлер и даже с этим в общих словах согласился. например Шишов.

 neon пишет:
Странное утверждение. Наполеон тоже был весьма ошарашен своими потерями.


Он скорее был ошарашен упорством русских солдат. Потери аналогичные бородинским французская армия уже несла и ничего такого "из ряда вон" в этом небыло.

 Волкон пишет:
И Александр и Барклай были заинтересованы после войны объяснить все "планом"


Но ведь есть и высказывания других современников косвенно подтверждающие данную версию.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 октября 2012 — 01:54
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60840
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 neon пишет:
Alexis пишет:
Дайте ссылки на материалы. Почитаю и потом отвечу.

Ссылки на что?
На тот факт, который Вы описали и ответом на который я попросил дать ссылку.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 3 октября 2012 — 10:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Приведу полностью статью из "Знание-сила". В тему о имевшихся планах.

«Знание-сила», № 11-2011 г.

РУССКАЯ РАЗВЕДКА В 1812 ГОДУ

Виктор Безотосный

Мало кто знал тогда и знает сегодня, что умный и дальновидный полководец, потомок выходцев из Шотландии, тогдашний военный министр Барклай де Толли является и создателем военной русской разведки. С приходом Барклая в военное министерство была создана в 1810 году «Секретная экспедиция», которая в начале 1812 года получила юридический статус и стала существовать под названием «Особенная канцелярия при военном министерстве». Результаты деятельности этой канцелярии не включались в ежегодный отчёт и круг обязанностей её сотрудников определялся «особо установленными правилами». Под разряд «особенных дел» подпадал сбор разведывательной информации, её анализ и выработка рекомендаций для военного командования. С самого начала своего существования «Особенная канцелярия» работала в условиях строгой секретности и подчинялась только военному министру. О ней никто из современников практически ничего не знал, а поэтому упоминаний о ней нет в многочисленных мемуарах. Минимальный штат сотрудников был тщательно подобран самим Барклаем. Помимо директора там служили три экспедитора и один переводчик. До 19 марта 1812 года пост директора занимал близкий Барклаю человек – флигель-адъютант А.В. Воейков, начинавший военную службу адъютантом у знаменитого А.В. Суворова во время швейцарской кампании 1799 года. В марте его заменил полковник А.А. Закревский, боевой офицер, имевший богатый опыт штабной работы. Деятельность «особенной канцелярии» велась в трёх направлениях – добывание за границей стратегически важных сведений, тактическая разведка – сбор данных о войсках противника на границе и контрразведка – выявление и нейтрализация наполеоновской агентуры.

Приговорённый к гильотине и другие

Военные приготовления и во Франции и в России начались с 1810 года. С этого момента военная разведка приобрела особое значение. Ей предстояло определить контуры военных приготовлений могущественного европейского соседа и дать оценку военно-экономического потенциала Франции и её союзников. Барклай де Толли с самого начала прихода в министерство понимал необходимость организации за границей агентурной сети. Только на основе регулярно поступавших сведений можно было делать выводы о возможных действиях противника и вырабатывать собственную стратегию. Поэтому уже летом 1810 года Барклай подал царю программу организации деятельности разведки за границей и просил разрешения включить в состав посольств военных чиновников. Его запрос был удовлетворён, в европейские столицы отправились военные агенты, нечто вроде современных военных атташе. Каждый получил письменные инструкции. В Дрезден поехал майор В.А. Прендаль, в Мюнхен – поручик П.Х. Граббе, в Мадрид – поручик П.И. Брозин. В Париже такие функции выполнял полковник А.И. Чернышев, в Вене и в Берлине – полковник Ф.В. Тейль ван Сераскеркен и Р.Е. Ренни. После отъезда Ренни в 1811 году его заменил поручик Г.Ф. Орлов.
Кандидатуры подбирались весьма тщательно. Это были представители старых дворянских родов, получившие прекрасное образование и знавшие несколько языков. Павел Христофорович Граббе был сыном бедного лифляндского чиновника, окончил кадетский корпус, Фёдор Васильевич Тейль ван Сераскеркен и потомок шотландского пересленца в Прибалтику Роберт Егорович Ренни были полковниками свиты царя по квартирмейстерской части (подобие Генерального штаба) пользовались репутацией «храбрых, распорядительных и точных офицеров». Необычная судьба была у самого старшего по возрасту офицера – тирольца Виктора Антоновича Пренделя. Ему было 46 лет и в юности он активно участвовал в борьбе против революции во Франции, за что был арестован и приговорён Конвентом к гильотине. Но ему удалось бежать и обосноваться в Австрии, где он воевал совместно с русскими войсками, которыми командовал Суворов. Ему было поручено командовать казачьим отрядом и это решило его судьбу – он перешёл в русскую армию и использовался часто для выполнения тайных миссий, в том числе и самим Александром Первым. Барклай так охарактеризовал его в сопроводительном письме русскому посланнику в Саксонии В.В. Ханыкову: «… я рекомендую … майора Пренделя как надёжного, опытного и усердного чиновника, на которого положиться можно. От многих генералов наших употреблён он был с похвалою».
Крупной фигурой на этом небосклоне был полковник А.И. Чернышев. В 1809 году во время франко-австрийской кампании он был послан как флигель-адъютант Александра при Наполеоне. В завязавшейся переписке между Наполеоном и Александром он выполнял роль особого курьера и заслужил у современников прозвище «вечного почтальона». Все военные агенты за исключением Г.Ф. Орлова, потерявшего ногу при Бородино и вышедшего в отставку полковником, дослужились до генеральских чинов. А.И. Чернышев вообще достиг верха бюрократической карьеры – стал Предедателем Совета министров и являлся фактически вторым лицом в империи после Николая I.


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
разрывная пуля, военные мемуары


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история