Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 10 [11]   
> Бородино Кутузова - сражение для "галочки"?
Валентин Пользователь
Отправлено: 11 октября 2012 — 11:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




neon: Гречена основывается на письмах и рапортах военачальников. И он приводит из них цитаты. То, что вам это серпом по одному месту - так это всегда по месту, когда хвастливые бредни о собственном величии вдруг рассыпаться начинают. А вы прочтите описание службы в нашей армии в теме "Оружие". Тогда думаете по другому было? Точно так же. Все официозники ориентируются на рапорт Кутузова, который ему написал Толь. А Толь боялся, что его обвинят в неумелом выборе позиции и неправильной диспозиции, потому что составлял её он, а не Кутузов - Кутузов вообще никуда не выезжал. Поэтому Толь втрое увеличил длительность битвы и написал, что мы удержали укрепления, а французы отступили, хотя на самом деле уже к 11 часам все укрепления были заняты французами, а отступили с поля наши войска.

Вы вот займитесь вопросом - какие потери в артиллерии были у той и другой стороны? И не найдете ответа. Все молчат в тряпочку. Нашел упоминание, что за всю Бородинскую битву мы потеряли 15 пушек, а французы - 14. Это что же за битва такая была? Ведь все пишут, что французская артиллерия перепахала редуты по 2-3 раза! Кстати, в одной работе написано, что во время битвы какая-то там артиллерийская рота, оборонявшая редут, понесла страшные потери - 4 человека убитыми и 11 ранеными. И продолжать бой без доукомплектования уже не могла. А в Тарутино русскую армию пополнили резервами и довели количество артиллерии аж до 620 стволов! Опа-на! А в битве участвовало 627 стволов. Это как понимать? Если мы потеряли 15 стволов, то, следовательно, осталось 612. и невероятным напряжением сил страна добавила ещё целых восемь! И эту галимотню вы мне предлагаете считать официальной картиной? Как говорится, ищите в другом месте - вон к Балкону скособочившемуся обращайтесь, он это с восторгом примет.

(Отредактировано автором: 11 октября 2012 — 11:21)

 
email

 Top
> Похожие темы: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"?

Верещагин не погиб на баркасе
Прототип героя фильма "Белое солнце пустыни"

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Правое дело в мировой политике
ну и "левое" соответственно тоже...

Александр Македонский
"Великие полководцы"
neon Пользователь
Отправлено: 11 октября 2012 — 11:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Валентин пишет:
Вы вот займитесь вопросом - какие потери в артиллерии были у той и другой стороны? И не найдете ответа. Все молчат в тряпочку. Нашел упоминание, что за всю Бородинскую битву мы потеряли 15 пушек, а французы - 14. Это что же за битва такая была? Ведь все пишут, что французская артиллерия перепахала редуты по 2-3 раза! Кстати, в одной работе написано, что во время битвы какая-то там артиллерийская рота, оборонявшая редут, понесла страшные потери - 4 человека убитыми и 11 ранеными. И продолжать бой без доукомплектования уже не могла. А в Тарутино русскую армию пополнили резервами и довели количество артиллерии аж до 620 стволов! Опа-на! А в битве участвовало 627 стволов. Это как понимать? Если мы потеряли 15 стволов, то, следовательно, осталось 612. и невероятным напряжением сил страна добавила ещё целых восемь! И эту галимотню вы мне предлагаете считать официальной картиной? Как говорится, ищите в другом месте - вон к Балкону скособочившемуся обращайтесь, он это с восторгом примет.

Я понял, вы меня убедили, особенно вот этим опусом. Не было Бородина... так стычка, все выдумки!
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 11 октября 2012 — 12:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




neon: то, что масса выдумок - однозначно. Кто тут лозунг всё время вывешивает, что нигде не врут так, на войне и на охоте. Ну, можно ещё рыбалку добавить.
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 11 октября 2012 — 12:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Валентин пишет:
то, что масса выдумок - однозначно

Куда только погибших деть.
 Цитата:
16-го (28-го) мы выступили спозаранку и днём, переправились через какую-то речонку, очутились на знаменитом поле сражения, всё ещё покрытом мёртвыми телами и обломками разного рода. Кое где из земли торчат руки, ноги, головы; почти все трупы принадлежат русским — наших, по мере возможности, мы всех предали земле. Но так как всё это было сделано на скорую руку, то наступившие вслед затем дожди размыли часть могил. Нельзя себе представить ничего печальнее, как зрелище этих покойников, уже почти утративших человеческий образ; после битвы прошло пятьдесят два дня..

Мы расположились бивуаком подальше, впереди, и прошли мимо большого редута, где был убит и похоронен генерал Коленкур. Остановившись, мы занялись устройством себе убежищ, чтобы как можно удобнее провести ночь.

Мы развели костры при помощи обломков оружия, пушечных лафетов, зарядных ящиков; относительно воды встретилось затруднение: речка протекавшая возле нашей стоянки и очень маловодная была вся полна гниющими трупами; пришлось идти повыше, чтобы достать воды, годной к питью
Воспоминания сержанта Бургоня.

(Отредактировано автором: 11 октября 2012 — 12:29)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 11 октября 2012 — 13:00
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




neon: с погибшими выдумок тоже более, чем достаточно. Согласно отчёту губернатора Можайского уезда, после ухода французов, а это где-то через месяц после битвы, на всей территории уезда было собрано 57 с половиной тысяч трупов и сожжено во рвах. По всему уезду! А не по Бородинскому полю.

Наполеон, как утверждают, перешёл Неман с 450 тысячами войска и 150 тысячами сопровождения. Ну, сопровождение считать не будем. А к Бородино подошел не то со 155, не то со 130, не то со 150 тысячами. Каждый историк врёт по своему. Куда триста с лишним тысяч делось? Около 60 осталось в гарнизонах, а остальные? Да ведь это полная катастрофа. Какое Бородино? А вот историки указывают, что в бородинские потери командиры записали и погибших в пути - от 28 тысяч до 35. А один протоиерей (наверно арифметику знает) и до 150 тысяч потерь у французов договорился.

Как во всём этом историческом бреде разобраться? Тут не веровать надо, а просто трезво думать.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 12 октября 2012 — 08:58
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Е. Гречена. «Война в рублях, предательствах и скандалах» (продолжение)

Глава 10. Кто сжёг Москву


2 (14) сентября 1812 года русская армия начала отступление через Москву. К этому времени столица была уже на две трети пуста, а оставшиеся, кто мог, уходили с армией. Создаётся впечатление, что Бородинское сражение было дано только для того, чтобы оправдать в глазах общественного мнения сдачу Москвы. Ординарец Кутузова, корнет А. Голицын, оставил такое воспоминание: «После выбора позиции рассуждаемо было, куда идти в случае отступления? Кутузов отвечал: «Пусть идёт на Москву». В первый же день после занятия Москвы в ней начался пожар. Кто поджигал город?

Наполеон, понятно, обвинил во всём графа Ростопчина, генерал-губернатора Москвы. Однако сам Ростопчин обвинение в умышленном поджоге всегда отрицал. Он то обвинял самих французов в поджогах, то, при колебаниях общественного мнения, объявлял себя его духовным вдохновителем. То снова отрекался от славы поджигателя и всю вину возлагал на мародёров, паливших всё без разбора. Исследования последних лет показывают, что Ростопчин имел мысль уничтожить Москву при сдаче её французам и высказал эту идею Багратиону и генералу Балашову – друзьям, которым искренне доверял. Ермолов пишет, что Ростопчин сказал ему в начале ухода войск из Москвы: «Вы увидите её пылающей!» и граф предпринимал достаточно активные действия к осуществлению своего замысла – вывез из города все «огнеспасительные снаряды». В своём письме жене он прямо пишет, что когда та получит письмо, то Москва будет обращена в пепел. Кстати, Ростопчин сжёг лично своё имение в 60 верстах от Москвы. Английский генерал Р. Вильсон писал, что Ростопчин горько жаловался ему на обман Кутузова, который не уведомил его заранее, что оставляет Москву и не дал возможности показать «русскую доблесть всенародным зажиганием города». С наступлением темноты запылали десятки тысяч лавок на рынках, магазины с фуражом, воинским припасом, порохом, водкой и вином.
Изучение документов в последние годы показало, что Ростопчин приказал выпустить из тюрем заключенных туда за неуплату долгов и мелкое хулиганство, а уголовников отправить в тюрьмы других городов. Однако конвоиров не хватало, и поэтому часть преступников сбежала. Как и предписывало распоряжение главнокомандующего, Ростопчин организовал уничтожение складов с продовольствием, имуществом и винные склады. О поджоге Москвы он распоряжений не давал, но полагал, несомненно, что её подожгут мародёры. Поэтому и вывез весь пожарный инвентарь.
Разговоры о сжигании до прихода врага города он вёл. Но вот Кутузов отводил Москве иную роль – он видел её «губкой, которая всосёт и остановит французскую армию». Если бы Москва сгорела раньше, Наполеон мог бы не останавливаясь пойти на Петербург (такие планы у него были). Поэтому Ростопчина и не пригласили на Совет в Филях. Надо сказать, что Кутузов знал о планах Ростопчина – слухи ползли по Москве и многие жители покинули её задолго до Бородинского сражения. О планах графа «предать Москву пламени» слышали ещё в августе, и Кутузов не мог об этом не знать. Но он сделал всё, чтобы усыпить страхи генерал-губернатора. Ростопчин так ему этого и не простил. Кутузов осуществил сой замысел остановки Наполеона, но из-за его лукавства в городе остались многочисленные ценности и тысячи раненых, которые сгорели в огне пожара. По некоторым оценкам уцелела едва десятая часть города. Согласно отчёту Государственного Казначейства, сгорело имущества на 280 с небольшим, миллионов рублей.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? - 2 ".
Тема закрыта!


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 10 [11]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
разрывная пуля, военные мемуары


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история