Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)


 Страниц (13): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 25 февраля 2013 — 06:46
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? - 4 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"?

Никто не забыт и ничто не забыто.
Продолжение

История страны
Продолжение

100 лет со дня начала Первой Мировой войны 1914-1918 гг.
Продолжение

Альтернатива Сталину, как руководителю государства
Продолжение
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 06:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Чивас пишет:


Повторюсь почему правильно считать Малоярославец решающим сражением войны...
Наполеон после московского анабиоза имел все возможности опять возвратить инициативу, двинуться через южные нетронутые губернии и привести Смоленск войска в приличном состоянии.
Вы не правы в том что Наполеон не собирался продолжать войну, у него было желание собрать силы Смоленске и продолжить войну в 13 году. Не будь Малоярославца данная это было вполне реальным планом. Чичагов был еще далеко, да и с Кутузовым они бы все равно не сработались бы. Не на Березине, так в другом месте он бы все равно подставил бы разоблачителя его финансовых махинаций в Дунайской армии.

Именно то что РА не пустила Бони на юг, лишила Наполеона возможности взять инициативу в свои руки и фактически поставила точку в войне.



Малоярославец действительно уникальная битва - и сложнейшее встречное сражение и первая в истории несомненно стратегическая победа над Наполеоном, и его "великой армией", которая тогда перестала быть великой.
И кстати эта битва показала, что Кутузов не только был великим стратегом,
но и отличным тактиком и когда это было нужно мог принимать любые решения, в отличие от вынужденной пассивности при Бородино.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 11:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




Дормидонт

Не понимаю причем тут "таланты"Кутузова? Движение армии Наполеона было обнаружено случайно, причем "талантливый " Кутузов купился на хитрость французов приняв движение сил Евгения Богарне за отвлекающее и чуть не угробил корпус Дохтурова. Лишь случайность в лице Сеславина спасла русский корпус, а возможно и кампанию. По сути с того момента как русские силы преградили путь французам, ловить последним стало нечего. Чрезмерно упорные бои авангардов задержали движение французов и позволили русской армии всей силой встать на пути Наполеона, атаковать на следующий день укрепленные позиции русских превосходящих числом, без кавалерии и уступая более чем в два раза по количеству орудий было самоубийством. Это и был конец похода Наполеона...

(Отредактировано автором: 25 февраля 2013 — 11:35)

 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 12:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Чивас пишет:
Дормидонт

Не понимаю причем тут "таланты"Кутузова?........................................


От самой границы наша армия только (разумно) отступала и не шла навстречу противнику с целью завязать сражение, при Бородино просто остановилась, с целью попробовать защитить Москву ( из морально-политических соображений).
Кутузов и дальше мог бы придерживаться Фабианской стратегии, сопровождая в отдалении армию бога войны - Наполеона, но он, пусть даже не зная до конца, что идет на встречу всей армии, все равно предпринял маневренные (втречные) действия, встал на пути Наполеона.

Вполне возможно, что Кутузов отлично понимал, что дух вражеской армии подорван, так как она посчитала, что взятием Москвы как ей и обещали, война закончится, а ее кинул Наполеон. Также для самого Наполеона исчез смысл уничтожать русскую армию, так как это все равно будет Пиррова победа, удержаться он не сможет. Поэтому Кутузов и предпринял решительные действия.

(Отредактировано автором: 25 февраля 2013 — 12:18)

 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 12:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Дормидонт пишет:
Вполне возможно, что Кутузов отлично понимал, что дух вражеской армии подорван, так как она посчитала, что взятием Москвы как ей и обещали, война закончится, а ее кинул Наполеон
Кутузов хорошо это понимал, он не стал выслушивать французских парламентеров.
 Дормидонт пишет:
Также для самого Наполеон а исчез смысл уничтожать русскую армию, так как это все равно будет Пиррова победа, удержаться он не сможет
тут скорее не так, сражения после Москвы Наполеон уже мог вести при недостатке артиллерии и войск.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 14:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 neon пишет:
 Дормидонт пишет:
Вполне возможно, что Кутузов отлично понимал, что дух вражеской армии подорван, так как она посчитала, что взятием Москвы как ей и обещали, война закончится, а ее кинул Наполеон
Кутузов хорошо это понимал, он не стал выслушивать французских парламентеров.
 Дормидонт пишет:
Также для самого Наполеон а исчез смысл уничтожать русскую армию, так как это все равно будет Пиррова победа, удержаться он не сможет
тут скорее не так, сражения после Москвы Наполеон уже мог вести при недостатке артиллерии и войск.


То что знал (понимал) Кутузов это никому не известно. И в контексте того момента ничего нельзя понимать заранее. Ну например, в стратегии одно из правил типа - постройте отступающему врагу "золотой мост" - нельзя загонять льва в безвыходное положение. Кутузов трижды ( как минимум - Малоярославец, Красный, Березина) вставал\организовывал\нарушал правило - на дороге врага- это был его выбор и выбор совсем не очевидный.

Уточню, Кутузов выполнял волю Императора, не идя на переговоры с Наполеоном
и гению Наполеона никогда не мешал недостаток артиллерии и войск, а наоборот лишь его гений проявлялся при этих проблемах
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 15:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Дормидонт пишет:
Кутузов трижды ( как минимум - Малоярославец, Красный, Березина) вставал\организовывал\нарушал правило - на дороге врага- это был его выбор и выбор совсем не очевидный.
Кутузов нигде не встал Наполеону на пути. Он как раз всегда настаивал на этом.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 16:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 1500
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 23




 Чивас пишет:
причем "талантливый " Кутузов купился

Талантливый или нет, но после оставления Москвы Наполеон 2 недели вообще не знал, где русская армия...

 Чивас пишет:
купился на хитрость французов приняв движение сил Евгения Богарне за отвлекающее и чуть не угробил корпус Дохтурова. Лишь случайность в лице Сеславина

Снова ревизионистские байки-лейки. В реальности виновником неверного сообщения был сам Сеславин - ему поручили действовать с отрядом на Новой Калужской дороге, и именно он сообщил, что к Наро-фоминску подошло всего 8 тысяч человек французов. Он не ошибся - это был корпус Богарнэ, который шел сильно впереди основной французской армии. Сеславин лишь ошибся с тем, что не провел деятельной разведки и тут же запросил подкрепления, мотивируя, что перед ним только 1 корпус. Соответственно Кутузов выслал также 1 корпус - Дохтурова.
Никакой хитрости Наполеона на самом деле не было - он просто пошел не по старой Калужской дороге, поскольку по ней он прямехонько попадал к Тарутино, а по Новой. Кстати, это говорит о том, что он уже не владел инициативой и не мог двигаться, куда захочет - наличие русской армии в Тарутино и вынуждало его идти другим путем.
При этом сам Наполеон купился на действия корпуса Дохтурова - тот умело изображал, что он авангард всей русской армии, в результате император остановил свою армию в Боровске, и послал в Маярославец вперед одну дивизию (кажется, Дельзона?). Поэтому кто кого купил, еще надо разбираться, уважаемый ревизионист...


Чивас, вы как ревизионист, как-то сможете прокомментировать данные, вам не подходящие, что русская армия вовсе не потеряла 50 или 60 тысяч человек, как пытались представить в данной теме ревизионисты? Я упорно не могу получить ответа на этот вопрос ни от одного из них. Может хоть у вас хватит смелости? Не делайте вида, что не читали мое сообщение - а то вы храбры только кричать о бездарности русских и гениальности Наполеона.

Дормидонт, любезный, я жду от вас комментариев насчет документов, что я привел. Вы их так жаждали, а теперь молчите...
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2014 — 14:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6722
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 41




В воскресенье был на поле.И проехал и прошёл его вдоль и поперёк.Дистанции небольшие.Даже сейчас,несмотря на то ,что поле заросло,с КП Наполеона отлично просматриваются флеши.Которые,кстати,при реставрации 1912 и 1962гг. были сдвинуты к югу.И я долго не мог понять,как при таком расположении был организован огонь(жена уже за рукав тащила).Вообще,на местности непонятно,зачем было давать бой на такой позиции(хотя всё-таки + больше чем -).Но расположение войск вызывает недоумение.В принципе,это сражение нужно было выигрывать.Хотя "...каждый мнит себя стратегом...".
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 17 июня 2014 — 15:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 mi621 пишет:
я долго не мог понять,как при таком расположении был организован огонь(жена уже за рукав тащила).Вообще,на местности непонятно,зачем было давать бой на такой позиции(хотя всё-таки + больше чем -).Но расположение войск вызывает недоумение

Что именно было непонятно? Это большая тема.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 17 июня 2014 — 21:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Оценка позиции по Клаузевицу шла от скрытости и быстроты рокадного перемещения резервов и затруднения этого у противника. Он положительно отозвался о Бородино.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 июня 2014 — 16:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6722
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 41




 neon пишет:
 mi621 пишет:
я долго не мог понять,как при таком расположении был организован огонь(жена уже за рукав тащила).Вообще,на местности непонятно,зачем было давать бой на такой позиции(хотя всё-таки + больше чем -).Но расположение войск вызывает недоумение

Что именно было непонятно? Это большая тема.
Да,как Вам сказать,поле просматривается всё,визуально.Даже без оптики.Наши войска растянуты в линию.При этом видно,где французы стягивают силы.А мы,как боксёр в клинче.Вот это и непонятно.Если левый фланг оттянул на себя 2 трети французов,бей в их левый на вылет.Почему не сделали?Хотя повторюсь,это послезнание.


 
email

 Top

Страниц (13): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вторая мировая война интересные факты, прусская армия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история