Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)

Комментарий: Уснуть можно. У меня солдаты в засаде спали, я их ставил на ноги уже под...
В этих краях опять война...
В этих краях опять война...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-04-2015 20:57:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 13 [14]   
> Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? , Продолжение
tukhon Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 16:24
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 20.02.2013  
Репутация: 0




 LVZh пишет:
Но для этого им нужна была максимальная маневренность армии, поэтому французская армия и отказалась от обозов и стала ориентироваться на получение фуража у местного населения

Наполеон очень укрупнил армии, что автоматически ставит под сомнения подпитку у местного населения. А потом вы плотность и зажиточность населения Европы и России не сравнивайте.
 
email

 Top
> Похожие темы: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"?

Иван Грозный
Продолжение

Родом из СССР
Продолжение

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Альтернатива Сталину, как руководителю государства
Продолжение

Восстание Спартака
Продолжение

Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.
Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 16:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11457
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 tukhon пишет:
Ну не было оно переломным, все равно Наполеон проиграл войну.
В том то и дело что это было не очевидно. Если бы прорвался на юг, то еще бабушка надвое сказала: проиграл или нет. И именно поэтому сражение под Малоярославцем было переломным, только после него обозначился единственно возможный вариант развития событий - отступление по Старой Смоленской дороге, закончившееся в итоге Березиной.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 17:24
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22876
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Опер пишет:
В том то и дело что это было не очевидно


по приведенной мной книге....французкие историки в принципе говорят. что Наполеон был обречен на поражение с самого начала, план по его разгрому русские отработали еще 1810 годе и готовили оный.
И еще по планам Наполеона он должен был одним генеральным сражением по Вильно решить исход войны с русскими.....его занесло ажно до Москвы...и именно это обстоятельство считают сами французы и есть причина краха...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Чивас Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 22:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 tukhon пишет:

К Малоярославцу Кутузов уже владел инициативой в войне и в общих чертах уже диктовал волю Наполеону, при Бородине было совсем не так, Бородино и Москва было переломом в войне, а не Малоярославец. Именно решимость Бородина, готовность к смерти далает его знаменитым сражением. Малоярославец это сражение уже в контексте проигранной французами войны, ну прошли бы они чуть иначе, это уже ничего не меняло, Наполеон кампанию проиграл.

Кутузов и инициатива вещи не совместимые. Скажем так, Наполеон мог взять инициативу в свои руки именно под Малоярославцем после сидения в Москве, т.е. сделать так что бы была возможность самому выбирать дорогу. Ведь выйдя из старой столицы Бони не собирался уходить из России, он лишь хотел добраться до магазинов. Его армия следуя не опустошенной дорогой могла если не восстановится, то хотя прекратить разлагаться, максимально сохранив остаток боевых качеств к Сломленску. Поняв что дальше ему не пройти Наполеон фактически проиграл кампанию. Малоярославец действительно важнейшее сражение которое русская армия фактически не проиграла.

(Отредактировано автором: 20 февраля 2013 — 22:06)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2013 — 06:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2045
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 Чивас пишет:
Малоярославец действительно важнейшее сражение которое русская армия фактически не проиграла.

Товарищи! Случилось страшное! Чивас разрешил русской армии не проиграть сражение! Улыбка
В реальности Наполеон полностью потерял инициативу, как только зашел в Москву. После этого действия никаких вариантов кроме как двигаться на юг, у него уже не было. Его нежелание действовать так, как от него собственно и хотели его противник и поясняет его истерические попытки заключить поспешный мир. И удивление, почему к нему, "победителю", никто за миром не приходит.

 tukhon пишет:
В данном случае я хотел сказать, что поверхностное мнение сформированное на основании сомнительных источников вдруг пытается опровергнуть серьезные исследования. Это чрезвычайно привлекательно выглядит, но очень нелепо. Это к вопросу - Наполеон выиграл войну с Россией только от нас это скрывали, а в качестве доказательств приводят бюллютени Наполеон а

Я понял, что вы имеете в виду... Улыбка
Отмедьте - все "альтернативщики" и "разоблачители" обычно невероятно уверены, но основывают свои уверения на основе "я прочитал об этом в ЖЖ Иванова". Улыбка Вот уж вы на 10000% тут правы - и верно из газет они черпают времен Очакова и покоренья Крыма... Улыбка
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2013 — 07:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Artur1984 пишет:
 Дормидонт пишет:
Самая лживая страна всех времен и народов - СССР , которая даже оболгала Бородино, вечно ходила помиру с протянутой рукой, сейчас последняя на Земле лживая страна Северная Корея - уже сгубила от голода половину своих жителей. Получается чем лживей страна тем больше голодают ее люди. Тем товарищам, кто так мечтает переписать историю, пока только путь не заказан в эту Корею, там хоть пайку дают.

Ответить вам нечего? Замедьте, любезный, я действовал строго по вашим "формальным признакам", привел именно то, чего вы так упорно "требовали" - ведомости. Никаких "выдумок патриотических историков".
Попросил вас документальные свидетельства привести о том, что русские потеряли вдвое более - вы молчок. Еще раз попросил - вы в сторонку.

Вообще же Домидонт ведет себя ровно как Чивас - как только приводят им документы, они тут же делают вид, что ничего не видят, не слышат, начинают ругаться и т.п.



Одна свехнаглость, а не сообщение, после хамства еще что-то требовать.
Сообщения, начинающиеся с хамства даже не читаю, а еще и отвечать - даже и не мечтайте.
До сих пор не могу разобраться почему обычно лжепатриоты отличаются хамством, или наоборот такой тип людей становится якобы патриотами.
(Добавление)
 LVZh пишет:
 Artur1984 пишет:
Вообще же Домидонт ведет себя ровно как Чивас


Да не "Домидонт" это, а, судя по лексике и аргументам, новая ипостась "Хозяина". Так на дурака не обращайте внимание. "Тролль" он и есть "тролль".


Данное сообщение не содержит никакой информации, поэтому хамский флуд.
Можно мне было бы так переходить на личности, давно бы отодрал ушки всем этим хоббитам.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2013 — 08:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Artur1984 пишет:
В реальности Наполеон полностью потерял инициативу, как только зашел в Москву .


В "действительности" ? А что уважаемый Капитан Очевидность, вы видели на ветке какое-то другое мнение по этому вопросу?

 Artur1984 пишет:
После этого действия никаких вариантов кроме как двигаться на юг, у него уже не было.

Он мог двигаться и по старой дороге, был вариант движения и на Петербург, Наполеон его серьезно рассматривал.От инициативы находясь в Москве он отказался по-сути сам, теша себя иллюзиями о мире. Другое дело что и Кутузов ее не поднял.

 Artur1984 пишет:
В реальности Наполеон полностью потерял инициативу, как только зашел в Москву .


По крайней мере вы признаете тот очевидный факт, что после Бородино инициативой продолжали владеть французы, это немаловажный момент.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2013 — 15:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Artur1984 пишет:
В реальности Наполеон полностью потерял инициативу, как только зашел в Москву .

Все верно, после того как он начал отступление из Москвы он потерял всякий интерес к кампании, как в истории с египетским походом, блеска не вышло, все мысли его были в Европе. Так что речи о возобновлении кампании не шло, была уже куча проблем во Франции. Вопрос был лишь о лучшем сохранении армии, не получилось. Так что Малоярославец никак не мог быть решающим, все значимые решения были приняты.
 Чивас пишет:
По крайней мере вы признаете тот очевидный факт, что после Бородино инициативой продолжали владеть французы, это немаловажный момент.

Да, в Москве инициатива была утеряна и военная и политическая.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2013 — 15:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 neon пишет:
Все верно, после того как он начал отступление из Москвы он потерял всякий интерес к кампании, как в истории с египетским походом, блеска не вышло, все мысли его были в Европе. Так что речи о возобновлении кампании не шло, была уже куча проблем во Франции. Вопрос был лишь о лучшем сохранении армии, не получилось. Так что Малоярославец никак не мог быть решающим, все значимые решения были приняты.


Повторюсь почему правильно считать Малоярославец решающим сражением войны...
Наполеон после московского анабиоза имел все возможности опять возвратить инициативу, двинуться через южные нетронутые губернии и привести Смоленск войска в приличном состоянии.
Вы не правы в том что Наполеон не собирался продолжать войну, у него было желание собрать силы Смоленске и продолжить войну в 13 году. Не будь Малоярославца данная это было вполне реальным планом. Чичагов был еще далеко, да и с Кутузовым они бы все равно не сработались бы. Не на Березине, так в другом месте он бы все равно подставил бы разоблачителя его финансовых махинаций в Дунайской армии.

Именно то что РА не пустила Бони на юг, лишила Наполеона возможности взять инициативу в свои руки и фактически поставила точку в войне.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2013 — 18:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Чивас пишет:
у него было желание собрать силы Смоленске и продолжить войну в 13 году.
Он никогда не заявлял об этом. Во Франции зрел заговор, он спешил в Париж. Зачем ему год войны с сомнительными целями?
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2013 — 23:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 neon пишет:
 Чивас пишет:
у него было желание собрать силы Смоленске и продолжить войну в 13 году.
Он никогда не заявлял об этом. Во Франции зрел заговор, он спешил в Париж. Зачем ему год войны с сомнительными целями?


" За несколько дней уведомляю Вас о намерении моем встать на зимнии квартиры между Днепром и Двиною. Теперь настало к тому время. Армия выступает; 19-го я выхожу из Москвы по Калужской дороге. Если неприятель вздумает защищать Калугу я разобью его; потом смотря по погоде, иди сделаю поиск на Тулу или пойду прямо на Вязьму. Во всяком случае в начале ноября я поставлю армию на пространстве между Смоленском, Могилевым, Минском и Витнебском."

Тема закрыта! Продолжение в теме "Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? - 5 ".
Тема закрыта!


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 13 [14]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
отк искандер, военные мемуары читать


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история