Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)


 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 »   
> Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? , Продолжение
LVZh Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 14:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 STiv пишет:
Кстати на днях в США окончательно отменили РАБСТВО!


Не везде. Еще пара штатов осталась
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
> Похожие темы: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"?

Альтернатива Сталину, как руководителю государства
Продолжение

Восстание Спартака
Продолжение

История страны
Продолжение

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?
Чивас Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 14:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




Artur1984"Сдается мне твой друг хочет нас обидеть"(с)
Может приведете примеры моих ругательств в ваш адрес или просто балаболем от нечего делать? Хорошо
(Добавление)
LVZh

Мне "censored" и на свой счет принимать? Нахмурился

(Отредактировано автором: 19 февраля 2013 — 14:54)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 15:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Чивас пишет:
LVZh

Мне "censored" и на свой счет принимать? Нахмурился


Извините, к Вам это не относится. Не всё убрал из цитаты... Нет
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 15:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20535
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Дормидонт пишет:
Прикольные эти ребята - людаеды, уже слопали половину страны и даже не подавились, все хотят человечины.
(Добавление)
Тогдашние патриоты России, если вы помните, в лице Распутина, Белова, и многих других, выступали категорически против развала страны и дальнейшей прихватизации . А вот такие же дерьмократы, как вы-с,были тремя ногами -за.
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
Самая лживая страна всех времен и народов - СССР ,
Действительно тогдашняя пропаганда была столь бездарна и "лжива",что первую страницу газет и журналов народ пропускал....не читая.
Но вот прошло время ....И что мы имеем на сегодня?
Если отстраниться от марксиско-ленинисма, от шелухи ненужных слов,то выступает довольно устойчивое правдивое содержание по многим вопросам. Т.е. отрывающиеся документы ,да и просто сама жизнь, подтверждают основные тогдашние выводы коммунистов сталинской школы.
 
email

 Top
tukhon Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 12:15
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 20.02.2013  
Репутация: 0




Artur1984, потому что сначало существует мнение, как правило сформированное брошюрами и газетами, и оно абсолютно по отношению к документам.
ОперЧто касается Малоярославца, то по решительности оно все же уступает Бородино, и Кутузов и Наполеон принимали его как сражения с ограниченными целями, никто не принимал его в качестве генерального. По сему как только появилась тень новой мясорубки стороны предпочли разойтись.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 12:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11081
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 tukhon пишет:
ОперЧто касается Малоярославца, то по решительности оно все же уступает Бородино, и Кутузов и Наполеон принимали его как сражения с ограниченными целями, никто не принимал его в качестве генерального. По сему как только появилась тень новой мясорубки стороны предпочли разойтись.
Ну здрасьте. По Вашему не пустить Наполеона в неразоренные войной губернии и тем самым лишить его армию припасов - это ограниченная цель?

При этом армия Кутузова никуда не уходила и после Малоярославца и отступления Наполеона начала параллельное преследование его армии.
 
email

 Top
tukhon Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 12:54
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 20.02.2013  
Репутация: 0




 Опер пишет:
Ну здрасьте. По Вашему не пустить Наполеон а в неразоренные войной губернии и тем самым лишить его армию припасов - это ограниченная цель?

Да, цель важная, но не настолько чтобы втянуться в сражение на уничтожение, вы же знаете Кутузовские взгляды. Армия - любой ценой должна быть сохранена.
 Опер пишет:
При этом армия Кутузова никуда не уходила и после Малоярославца и отступления Наполеон а начала параллельное преследование его армии.
Кутузов отступил за город. Наполеон вызова не принял. Кутузов уже владел инициативой в данный момент.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 12:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11081
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 tukhon пишет:
Да, цель важная, но не настолько чтобы втянуться в сражение на уничтожение, вы же знаете Кутузовские взгляды. Армия - любой ценой должна быть сохранена.
Не в этом случае. Здесь на карту было поставлено сохранение государства любой ценой, даже жертвой армии - если бы Наполеон прорвался на юг, то его армия бы уцелела, соответственно пришлось бы начинать все сначала.

 tukhon пишет:
Кутузов отступил за город. Наполеон вызова не принял. Кутузов уже владел инициативой в данный момент.
Отступил на более выгодные и подготовленные позиции. Но не отошел с поля боя. Кутузов предложил продолжить сражение, а Наполеон предложения не принял и предпочел отступить. Так что вы вероятно просто не совсем удачно выразились, написав "предпочли разойтись".
 
email

 Top
tukhon Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 13:12
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 20.02.2013  
Репутация: 0




 Опер пишет:
Не в этом случае. Здесь на карту было поставлено сохранение государства любой ценой, даже жертвой армии - если бы Наполеон прорвался на юг, то его армия бы уцелела, соответственно пришлось бы начинать все сначала
Не думаю, что так уж это было принципиально. Вообще мне кажется это иллюзия что можно прокормить армию грабежом. Передовые отряды - да(пчитайте воспоминания французов когда они еще шли к Москве), но всю армию - исключено. Наполеон шел к запасам, к Смоленску, какой дорогой не принципиально если стоит вопрос нового генерально сражения.
 Опер пишет:
Так что вы вероятно просто не совсем удачно выразились, написав "предпочли разойтись".
Может быть, но продолжаю настаивать, что мотивация у обеих сторон была ниже чем в Бородино.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 13:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11081
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 tukhon пишет:
Не думаю, что так уж это было принципиально. Вообще мне кажется это иллюзия что можно прокормить армию грабежом.
Иллюзия что ее нельзя прокормить таким образом. Кормиться за счет населения оккупированных областей - нормальная практика европейских армий.

Причем она действовала даже во время ВОВ, когда продукты с оккупированных областей отбирали (т.е. - откровенно грабили) у крестьян специальные подразделения Вермахта и отправляли их на прокорм боевых частей.

 tukhon пишет:
Может быть, но продолжаю настаивать, что мотивация у обеих сторон была ниже чем в Бородино.
Не соглашусь. У нас мотивация была как минимум не ниже - на кону стояло существование государства: выбить Наполеона с богатых южных губерний, не тронутых войной, было бы чрезвычайно сложно.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 13:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21131
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Опер пишет:
Отступил на более выгодные и подготовленные позиции. Но не отошел с поля боя


В данном случае согласен на все 100%. Отход на 1-1,5 км от линии фронта отступлением назвать сложно. Тактический маневр с сохранением боеспособности армии и ее боевых порядков. поле боя покинуто не было. Наполеон, фактически отошел вернувшись на исходные позиции.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 13:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Опер пишет:
По Вашему не пустить Наполеона в неразоренные войной губернии и тем самым лишить его армию припасов - это ограниченная .

Лично я согласен что Малоярославец был более важен Бородина , несравнимо важнее,но...
По количеству сражавшихся,количеству павших, в том числе высших офицеров (для построения образа героической победы это очень важно так как они не только пример мужества, но и мученики за Отечество) и главное заявленной цели Бородино безусловно лучше подходило для создания легенды.


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
отк искандер, военные мемуары читать


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история