Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)
Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Пехотный танк Мк.1 Черчиль

Загрузил foma
(20-02-2015 18:34:01)
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)


 Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 19 января 2013 — 18:30
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? - 3 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"?

Восстание Спартака
Продолжение

История страны
Продолжение

100 лет со дня начала Первой Мировой войны 1914-1918 гг.
Продолжение

Альтернатива Сталину, как руководителю государства
Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 18:31
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 mi621 пишет:
Досконально не исследованы ни первый ,ни второй день.Не по чему изучать.Более-менее подробно описано у Дембинского и Давыдова.Причём по Дембинскому бригада Тышкевича участвовала одним полком,по Давыдову полностью.Выбирайте,что больше нравиться.В первом случае 7 полков,во втором 9.В любом случае в отличии от корпуса Латур-Мобура,действия отряда Платова прекрасно скоординированы.
Вот это ближе к истине.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 19:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6722
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 41




Operу.Никто не спорит с тем,что казачьи полки не для линейного сражения.Для всякой работы свой инструмент.Но в маневренных кавалерийских боях под Миром Романовым они показали себя очень неплохо.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 19:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10794
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 mi621 пишет:
Но в маневренных кавалерийских боях под Миром Романовым они показали себя очень неплохо.
Не согласен. Имея почти двукратное преимущество в силах они так и не смогли разгромить неприятельский авангард. Так что считать это неплохим результатом по меньшей мере натяжка.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 19:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6722
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 41




 Опер пишет:
 mi621 пишет:
Но в маневренных кавалерийских боях под Миром Романовым они показали себя очень неплохо.
Не согласен. Имея почти двукратное преимущество в силах они так и не смогли разгромить неприятельский авангард. Так что считать это неплохим результатом по меньшей мере натяжка.
А как они должны были его уничтожить?После 2-х дней боёв дивизия Рожнецкого была уполовинена,если не хуже.В первый день никакого двухкратного перевеса не было.И если на второй день Платов добился двойного перевеса,то это плюс ему и минус Латур-Мобуру.Так что,всё по делу.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 20:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10794
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 mi621 пишет:
А как они должны были его уничтожить?После 2-х дней боёв дивизия Рожнецкого была уполовинена,если не хуже.В первый день никакого двухкратного перевеса не было.
Из чего следует что она была уполовинена? Если судить по потерям первого дня, озвученным французами, то она не только не была уполовинена, она не потеряла и трети.

Что касается первого дня, то тогда преимущество было еще больше, примерно 3,5 тысячи казаков против 1300 польских улан.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 20:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6722
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 41




 Опер пишет:
 mi621 пишет:
А как они должны были его уничтожить?После 2-х дней боёв дивизия Рожнецкого была уполовинена,если не хуже.В первый день никакого двухкратного перевеса не было.
Из чего следует что она была уполовинена? Если судить по потерям первого дня, озвученным французами, то она не только не была уполовинена, она не потеряла и трети.

Что касается первого дня, то тогда преимущество было еще больше, примерно 3,5 тысячи казаков против 1300 польских улан.
Точные потери неизвестны.Но даже по польским,стопроцентно заниженным данным,убитыми ,ранеными и пленными около 50 процентов.В первый день 2600 казаков против бригады Турло.Сколько в бригаде можете посчитать,численность полков известна.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 20:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10794
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 mi621 пишет:
Точные потери неизвестны.Но даже по польским,стопроцентно заниженным данным,убитыми ,ранеными и пленными около 50 процентов.В первый день 2600 казаков против бригады Турло.Сколько в бригаде можете посчитать,численность полков известна.


Потери, понесенные сторонами в этом бою определить практически невозможно. Приблизительно, поляки ранеными и убитыми лишились 600-800 человек. В плен попало – 130-170 человек. Потери русских были значительно меньше. Сам Платов в донесении ограничился лишь фразой, что урон невелик. Известны только наверняка потери в Ахтырском полку (30 человек убитыми и ранеными) и Киевском драгунском (1 офицер и 13 нижних чинов убито, ранено и пропало без вести).


4 дивизия легкой кавалерии генерала Рожнецкого
29 бригада легкой кавалерии генерала Турно
3 уланский полк. 3 эскадрона, 26 офицеров, 632 улана.
15 уланский полк. 3 эскадрона, 31 офицер, 697 улан.
16 уланский полк. 3 эскадрона, 31 офицер, 657 улан.

28 бригада легкой кавалерии генерала Дзевановского
2 уланский полк. 3 эскадрона, 25 офицеров, 571 улан.
7 уланский полк. 3 эскадрона, 33 офицера, 639 улан.
11 уланский полк. 3 эскадрона, 27 офицеров, 524 улан.


Атаман Платов располагал 27 июня (9 июля) около 5,5 тыс. сабель. Непосредственно в своем распоряжении под Миром он имел 2600 сабель (5,5 казачьих полков) и 12 орудий. Это были: ½ атаманского, Перекопский татарский, Ставропольский калмыцкий, Башкирский, Иловайского 5-го, Сысоева 3-го полки, а также 2-я Донская конно-артиллерийская рота. На расстоянии около 30 км на север в окрестностях Щвеженя для открытия связи с генералом Дороховым стоял во главе 1600 сабель генерал Кутейников (½ атаманского, Симферопольский татарский, Грекова 18-го и Харитонова 7-го полки).

Так что считайте сами. Превосходство, причем подавляющее, в любом случае было за нами.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 21:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6722
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 41




 Опер пишет:
 mi621 пишет:
Точные потери неизвестны.Но даже по польским,стопроцентно заниженным данным,убитыми ,ранеными и пленными около 50 процентов.В первый день 2600 казаков против бригады Турло.Сколько в бригаде можете посчитать,численность полков известна.


Потери, понесенные сторонами в этом бою определить практически невозможно. Приблизительно, поляки ранеными и убитыми лишились 600-800 человек. В плен попало – 130-170 человек. Потери русских были значительно меньше. Сам Платов в донесении ограничился лишь фразой, что урон невелик. Известны только наверняка потери в Ахтырском полку (30 человек убитыми и ранеными) и Киевском драгунском (1 офицер и 13 нижних чинов убито, ранено и пропало без вести).


4 дивизия легкой кавалерии генерала Рожнецкого
29 бригада легкой кавалерии генерала Турно
3 уланский полк. 3 эскадрона, 26 офицеров, 632 улана.
15 уланский полк. 3 эскадрона, 31 офицер, 697 улан.
16 уланский полк. 3 эскадрона, 31 офицер, 657 улан.

28 бригада легкой кавалерии генерала Дзевановского
2 уланский полк. 3 эскадрона, 25 офицеров, 571 улан.
7 уланский полк. 3 эскадрона, 33 офицера, 639 улан.
11 уланский полк. 3 эскадрона, 27 офицеров, 524 улан.


Атаман Платов располагал 27 июня (9 июля) около 5,5 тыс. сабель. Непосредственно в своем распоряжении под Миром он имел 2600 сабель (5,5 казачьих полков) и 12 орудий. Это были: ½ атаманского, Перекопский татарский, Ставропольский калмыцкий, Башкирский, Иловайского 5-го, Сысоева 3-го полки, а также 2-я Донская конно-артиллерийская рота. На расстоянии около 30 км на север в окрестностях Щвеженя для открытия связи с генералом Дороховым стоял во главе 1600 сабель генерал Кутейников (½ атаманского, Симферопольский татарский, Грекова 18-го и Харитонова 7-го полки).

Так что считайте сами. Превосходство, причем подавляющее, в любом случае было за нами.
Сколько было сабель в распоряжении Платова в первый день боя ,непосредственно под Миром,Вы только что процитировали,по-моему из Вики.Так что в первом боестолкновении участвовали 2600 казаков против бригады Турно-около 2000 улан.Никакого подавляющего превосходства.А какие части распологались неподалёку,это второй волрос.Менее чем в 30км находился весь корпус Латур-Мобура,некоторые части менее,чем в 20км.Только Платов смог толково распорядиться своими силами,а противник нет.По потерям я встрчал данные от 600-800 до 1700-2000,думаю где-то около 1300 будет.Я никак не пойму , что Вы хотите всем этим сказать?То,что казаки плохие бойцы?Это не так.С задачами по разведке и диверсиями на коммуникациях они справлялись гораздо лучше своих коллег из Великой Армии. Да и в прямом бою были по меньшей мере не хуже.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 21:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10794
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 mi621 пишет:
Я никак не пойму , что Вы хотите всем этим сказать?То,что казаки плохие бойцы?Это не так.С задачами по разведке и диверсиями на коммуникациях они справлялись гораздо лучше своих коллег из Великой Армии.
Они хорошие бойцы только там, где нет организованного сопротивления. Впрочем это особенность любых иррегулярных соединений.

 mi621 пишет:
Да и в прямом бою были по меньшей мере не хуже.
А вот это вопрос более чем спорный. Во всяком случае известные эпизоды боев против регулярной кавалерии чаще всего заканчивались не в пользу казаков.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 21:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 mi621 пишет:
Только Платов смог толково распорядиться своими силами,а противник нет.
Именно это качество и важно для полководца.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 21:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6722
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 41




 Опер пишет:
 mi621 пишет:
Я никак не пойму , что Вы хотите всем этим сказать?То,что казаки плохие бойцы?Это не так.С задачами по разведке и диверсиями на коммуникациях они справлялись гораздо лучше своих коллег из Великой Армии.
Они хорошие бойцы только там, где нет организованного сопротивления. Впрочем это особенность любых иррегулярных соединений.

 mi621 пишет:
Да и в прямом бою были по меньшей мере не хуже.
А вот это вопрос более чем спорный. Во всяком случае известные эпизоды боев против регулярной кавалерии чаще всего заканчивались не в пользу казаков.
Мы говорим о конкретном эпиэоде,когда каэаки своими действиями лишили противника возможности организованного сопротивления,а потом началось избиение.В этом их сила,поляки ничего противопоставить не смогли.По другим пунктам возражений нет?


 
email

 Top

Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
отк искандер, военные мемуары читать


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история