Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)


 Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 13:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 STiv пишет:
Я склонен думать, что это общая цифирь армии с учетом находящихся на подходе резервов, отставших частей, и т.п.
В 1838 году писалось, что это количественный состав армий, которые принимали участие при сражении при Бородино. Потери же : наполеоновской армии составили до 60 тысяч, потери русской – 45 тысяч человек.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"?

100 лет со дня начала Первой Мировой войны 1914-1918 гг.
Продолжение

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Альтернатива Сталину, как руководителю государства
Продолжение

Почему Англия стала великой страной?
Продолжение

История страны
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 13:18
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22268
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Чивас пишет:
"За 800 лье от Парижа не жертвуют своим последним резервом” / Н. Бонапарт о Императорской Гвардии/


Да да... Радость он это сказал при каких обстоятельствах? На просьбу атаковать стоявшие в боевом порядке русские части при Бородине. Он все верно ответил ПРИ БОРОДИНЕ у наполона СТ гв была последним резервом.

Замечу всего французкая армия насчитывала более 1 млн содат, Великая армия около 600 тыс , силы вторжения в Россию около 450 тыс. Поэтому в данном контексте фраза значит только одно при БОРОДИНО у Наполеона ЭТО БЫЛ последний резерв....и при том любимая ст. гвардия.

Она ему при Ватерлоу пригодилась Радость

Точно не помню но к нему в подкрепление шел чей то корпус толи 5 тыс толи 18 тыс штыков....извините вот на память воспроизвожу
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 13:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




Оценки противостоящих сил, выполненные в разное время различными авторами.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? - 10.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 13:21
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22268
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Alexis пишет:
В 1838 году писалось, что это количественный состав армий, которые принимали участие при сражении при Бородино. Потери же : наполеоновской армии составили до 60 тысяч, потери русской – 45 тысяч человек.


Ну есть данные о кол-ве захоронений французов при Бородино там что то около 50 тыс могил...те в ваших цифирях есть логика....
(Добавление)
 Alexis пишет:
Оценки противостоящих сил, выполненные в разное время различными авторами.


вы "перестроичников" не приводите как аргумент полные ***** причем везде и всегда.. Нахмурился
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 13:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 STiv пишет:
Alexis пишет:
Оценки противостоящих сил, выполненные в разное время различными авторами.


вы "перестроичников" не приводите как аргумент полные ***** причем везде и всегда..
Каким же это образом? Таблица вмещает в себя данные с 1824 по 2004 г.г. Мне что нужно было обрезать таблицу? Сделать это не сложно, но была бы простая подтасовка фактов или однобокое освещение события. Я же решил опубликовать таблицу полностью.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 января 2013 — 13:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
Ну есть данные о кол-ве захоронений французов при Бородино там что то около 50 тыс могил...те в ваших цифирях есть логика....
По потерям надо исходить из следующего (особенно рассматривая захоронения). Уровень санитарной помощи тогда был чуть менее, чем никаким. Смысл в том, что раненные в бою сегодня - на завтра 50 % покойники. Если русская армия могла произвести санитарную эвакуацию и умерших раненных не считать потерями непосредственно на поле боя, то у французов такой возможности не было. Поэтому те 50000 - не факт, конкретно в день боя, а еще возможно и спустя некоторое время. Соответственно, у русских - не уверен, что кто-то занимался скурпулезным анализом данного факта, лапоть влево, лапоть в право, и так сойдет. Жонглировать цифрами можно очень легко.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 14:37
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22268
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Alexis пишет:
Каким же это образом? Таблица вмещает в себя данные с 1824 по 2004 г.г


Это я просто погундел.... Радость
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
По потерям надо исходить из следующего (особенно рассматривая захоронения). Уровень санитарной помощи тогда был чуть менее, чем никаким. Смысл в том, что раненные в бою сегодня - на завтра 50 % покойники. Если русская армия могла произвести санитарную эвакуацию и умерших раненных не считать потерями непосредственно на поле боя, то у французов такой возможности не было.


1-Только один момент с чем не согласен. Касательно эпохи Наполеона, кодекс чести сохранялся в той или иной степени.....мешать друг другу после боя убирать трупы и раненых принято не было.
2- Бородинское поле , те непосредственное место поля боя осталось за наполеоном. тк русские отступили на 1-1,5 км по фронту в глубину и не кто не мешал ему собирать погибших и раненных.

 Стас1973 пишет:
Поэтому те 50000 - не факт, конкретно в день боя, а еще возможно и спустя некоторое время.


Я относительно некой условности с вами согласен.
В приведенной мной примере речь идет именно о захоронениях французких солдат которые провели русские уже после всех баталий.

-----Следует отметить, что к нескольким тысячам убитых следует прибавить умерших от ран, а их число было огромно. В Колоцком монастыре, где находился главный военный госпиталь французской армии, по свидетельству капитана 30-го линейного полка Ш. Франсуа, за 10 следующих за сражением дней скончалось 3/4 раненых. Французские энциклопедии считают, что среди 30 тысяч жертв Бородина погибло и умерло от ран 20,5 тысяч[58].---

----Осенью 1812 года — весной 1813 года русские сожгли и похоронили остававшиеся непогребёнными тела на поле. Согласно военному историку генералу Михайловскому-Данилевскому, всего было захоронено и сожжено 58 521 тел убитых. Русские историки и, в частности, сотрудники музея-заповедника на Бородинском поле, оценивают число захороненных на поле в 48−50 тысяч человек[60]. Согласно данным А. Суханова, на Бородинском поле и в окрестных сёлах (без включения сюда французских захоронений в Колоцком монастыре) было захоронено 49 887 погибших.------

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бородинское_сражение
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 15:11
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 STiv пишет:
Alexis пишет:
Каким же это образом? Таблица вмещает в себя данные с 1824 по 2004 г.г

Это я просто погундел....
Тогда понятно. Вопрос снимается.
(Добавление)
 STiv пишет:
при Бородино на старте 135 тыс потери до 50 тыс и при бегстве из Москвы 100 тыс
Русский военный историк В. А. Афанасьев на основе данных, опубликованных в 1813 году по распоряжению Ростопчина, сделал точный подсчёт. Его цифра - 58 478 человек погибших с французской стороны.
Генерал граф Карл Фёдорович Толль, основываясь на официальных документах, отбитых у неприятеля во время бегства его из России, считал, что при Бородино во французской армии было 185 000 человек.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 15:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Здесь важно понимание того, что у Наполеон а больше резервов не было и быть не могло. У нас же ратников было масса.

Нельзя забывать, что восполнение небученными солдатами дело не столь хорошее. Наполеон мог так же восполнять нестроевыми, но качество войск естественно падало.
(Добавление)
 STiv пишет:
2- Бородинское поле , те непосредственное место поля боя осталось за наполеоном. тк русские отступили на 1-1,5 км по фронту в глубину и не кто не мешал ему собирать погибших и раненных.

Наполеон и сам покинул поле боя, отошел к Колочи. Что доказывает тот факт что сам факт захвата поля боя ни о чем не говорит.
И еще. Русских раненых собирало смоленское ополчение, все они погибнут при пожаре Можайска. Благодаря Платову между прочим.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 января 2013 — 15:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
1-Только один момент с чем не согласен. Касательно эпохи Наполеон а, кодекс чести сохранялся в той или иной степени.....мешать друг другу после боя убирать трупы и раненых принято не было.
Не поняли. Исключительно из-за не развитости полевой медицины.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 15:38
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22268
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 neon пишет:
Нельзя забывать, что восполнение небученными солдат ами дело не столь хорошее. Наполеон мог так же восполнять нестроевыми, но качество войск естественно падало.


Сейчас не помню точное название ( просто как пример в вашу пользу) гусарского полка, который создавался на деньги одного из князей отличала их форма черного цвета....так вот создавать их начали в момент вторжения Бонапартия в Россею,а де факто воевать они начали только в компании 1813г..т.е. прости господи целый год на формирование и обучение.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Исключительно из-за не развитости полевой медицины.


с этим даже не спорю....3/4 раненных умерают в госпиталях после Бородина....о чем разговор.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 15:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




STiv Про кавалерию и речи нет, это как летчики в современную войну. Держать строй, прямой, косой. Дистанции. Это целая эпопея.
А тут мужики от сохи.


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевой клич, школа сержантов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история