Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода

Загрузил egor
(19-11-2014 16:45:07)

Комментарий: Но "волки были опытные! Уважаю немецких крингсмаринеров..
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)

Комментарий: Наиболее часто цитируемое "Танк, носящий моё имя, имеет больше недост...
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)

Комментарий: Суров гвардеец!!!!!!!!!!!!


 Страниц (11): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 13:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21447
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Валентин пишет:
Березина, между прочим, была замёрзшей - лёд кололи и сапёры стояли по грудь в воде, отталкивая льдины. Когда мосты сожгли, часть оставшихся попыталась Березину перейти по льду - но лёд был тонкий и не выдержал - много людей утонуло.
Ну значит и не было в помине морозов за -20.При -10 река замерзает и промерзает за неделю. Средняя температура и была не ниже -5-7. А это для средиземноморцев -уже смерть. Так уже сколько раз говорилось- в России бывают зимы,надо летом входя в неё, тащить с собой и шубы на всё армию,а не только на генералов. И в дороги русские надо вкладывать бабки натовцам заранее,чтоб потом не жаловаться_мол суч..и эти рашен,.... колесо у абрамса отвалилось...на их дороге. А?!
 
email

 Top
> Похожие темы: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"?

Война на Тихом океане
Продолжение

Автомат Фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать?
Продолжение

Иван Грозный
Продолжение

Советско-финские переговоры октября 39г.
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

Адмирал Ямамото
"Великие полководцы"
Чивас Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 13:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 neon пишет:
Ну, а Коновницын причем? Вроде его обсуждаем.


При том что аналогичные добродетели, что Вы указали у Коновницына, были и у Мюрата. Но Вы ими пытаетесь опровергнуть утверждение что Коновницын был "бестолочь".
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 13:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21447
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 neon пишет:
Не было у них таких пушек. дальность выстрела зависела от калибра, русские превосходили по калибру
Спасибо.
 Валентин пишет:
У Наполеон а концепция была на дальность выстрела, поэтому снаряд забивался туго, что снижало скорострельность, зато увеличивало дальность полёта снаряда. Этим Наполеон и воспользовался при Бородино.
И вам спасибо.
Теперь всё встало на место.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Валентин Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 13:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Волкон: русские солдаты от мороза дохли не менее французских. Кстати, человек замерзает, а, вернее погибает от переохлаждения при температуре +5 градусов. Лично таких откинувших копыта вытаскивал.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 13:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Ну значит и не было в помине морозов за -20.При -10 река замерзает и промерзает за неделю. Средняя температура и была не ниже -5-7. А это для средиземноморцев -уже смерть. Так уже сколько раз говорилось- в России бывают зимы,надо летом входя в неё, тащить с собой и шубы на всё армию,а не только на генералов.


Русская армия также несла большие потери от морозов.
(Добавление)
А вообще мы здорово ушли в сторону, давайте вернемся к Бородину.
Прошу все же дать ответ на вопрос, как так получилось что обороняющаяся армия имеющая равное количество солдат с противником, имея преимущество в артиллерии и укрепления, умудрилась не только проиграть сражение, но и понести бОльшие потери? Повторюсь что никогда до этого сражения русская армия не несла таких огромных потерь, тем более в оборонительном сражении. Ничем кроме как плохим руководством армией в этот период нельзя объяснить все эти неувязки и нелогичности.

(Отредактировано автором: 15 октября 2012 — 14:03)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 14:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Чивас: наберите Юлин, Борис, Бородинская битва и можете скачать или прочитать текст работы. Там хорошо объяснено, как так получилось. Кстати и про пушки я оттуда взял.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 14:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Чивас пишет:
Повторюсь что никогда до этого сражения русская армия не несла таких огромных потерь, тем более в оборонительном сражении.

Но французская понесла большие потери. Вообще на тот момент это было наиболее кровопролитным сражением человечества. Но я уже говорил что причина была в узких по фронту и глубокоэшелонированных порядках, позволявших наращивать удар, но, одновременно, очень уязвимым для артиллерии.
А ведь план Наполеона был не плох, прост и ясен для маршалов. По касательной наращивая удар справа на лево выйти на Новую Смоленскую позади русской армии, все ловушка захлопнется. Но увы, не вышло.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 14:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 neon пишет:
Но французская понесла большие потери.


Опять же...

"Энциклопедия" Отечественная война 1812 года":

"По последним подсчетам ,рос. войска 24-26 авг. потеряли от 45 до 50 тыс. чел., а Великая армия - ок. 35 тыс. чел. "


 neon пишет:
Вообще на тот момент это было наиболее кровопролитным сражением человечества.


Только потому что обороняющиеся австрийцы при Ваграме понесли меньшие потери, при аналогичных потерях французов.

 neon пишет:
причина была в узких по фронту и глубокоэшелонированных порядках, позволявших наращивать удар, но, одновременно, очень уязвимым для артиллерии.


Французские колонны атакующие на достаточно узком участке были не менее уязвимы.
(Добавление)
 Чивас пишет:
наберите Юлин, Борис, Бородинская битва и можете скачать или прочитать текст работы.


Спасибо, почитаю...
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 14:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2083
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




Я так смотрю, ревизионистов развелось видимо-невидимо... И как дятлы послушно повторяют (в случае с войной 1812 года) выдумки, выдуманные еще Наполеоном.
У них как не глянешь:
1) Кутузов трус, censored, маразматик, любитель баб, и сплетник. Все русские генералы - кровавое ничтожество и увальни, вели войну на истребление русского народа, завалили русскими трупами бедных французов.
2) Все французы вымерли от мороза и голода, и только от этого! И все потери Великой Армии составляли жалкие проценты от ее численности и она блестяще была выведена за рубеж.
3) В войну 1812 года не было ни одного партизана, потому что русский народ труслив и туп. Столицу и вообще все города и деревни русские сожгли и разграбили сами, т.к. они... да-да, тупы и жестоки.
4) Русские проиграли все сражения с треском, т.к. воевать не умели. И вообще, Бородино, Маярославец, Смоленск-Красное (№2), Вязьма (№2), Березина - это грандиозные разгромы русской армии...

Почитаешь такое и удивишься - может, усе врут? Может, французы все же выиграли? И становится неясно - почему вдруг у таких ревизионистов такой талантливый полководец (без купюр), как Наполеон, и его не менее способные маршалы, вдруг стали полными идиотами. Ну смотрите сами - поперлись с армией незнамо куда, чтобы вымереть от мороза! Да как они вообще смогли победить Европу? Не иначе, по ошибке...

Кратенько.
1) О маразматике Кутузове и его кровавых генералах. Тоже самое, что "Сталин кровавый censored, Жуков кровавый censored, Конев кровавый censored". Т.е. ни о чем. Обычно ревизионисты любят де вещать, что "Кутузов подсидел Барклая де Толли и выслал несколько генералов". В реальности Барклая вся армия действительно сделала "козлом отпущения", но этот благородный человек нашел в себе силы стать выше личного.
Что "Кутузов бездействовал" - см. выше и ниже. Совершенно неясно тогда, почему война была выиграна.

2) О страданиях французов от холода и голода и верно написано немало самим же французами- участниками похода. Правда, ВСЕ ревизионисты старательно МОЛЧАТ, что все эти картины - ноябрь и декабрь месяцы, когда поражение было уже очевидным.
В июле-августе ВСЕ мемуаристы отмечают как раз ужасную жару (лето было исключительно жарким). Так что, жара это тоже "смерть средиземноморцам"? В этом смысле "советская пропаганда" в СССР, да и до 1917 года, говорила правду.
Густой, постоянно держащийся снег выпал только 23 октября 1812 года.
Далее - о каких "теплолюбливых французах" может идти речь, когда половина армии - немцы и поляки, прекрасно знакомые с восточно-европейским климатом?! Вы что, поляка собираетесь удивлять морозами в минус 10?!!! Наконец, см. выше - Наполеон что, censored, что сунул армию в морозный мешок? Что, начнете петь, что французы "не могли воевать зимой", бедненькие?! Ау, в кампанию 1806-07 годов вся французская армия неплохо себя чувствовала и воевала с русскими всю зиму в Восточной Пруссии! И почему то тогда никто на мороз не жаловался!!! Про потери Великой Армии я писал в другой теме - это просто смешно. Численности в "120 тысяч человек всей Великой Армии", выдумываемые ревизионистами, или от полного незнания, или от глупости.

3) Ну это вовсе чушня, т.к. о мародерах и грабителях из числа захватчиков, не стесняясь пишут авторы французских мемуаров. Ах да, русские и правда поджигали немало. Но это, мля, у ревизионистов "преступление против собственного народа" (почти как со Сталиным), хотя подобная мера указана даже в уставах. Про партизан - тоже чушня, т.к. даже "официальных" армейских партизанских отрядов было не 1 и не 2. Вышеприведенный ревизионист товарищ "Е. Гречена." явно лжет, упоминая только о "крошечном отряде Давывода" (можно навскидку упомянуть Сеславина, Фигнера, Дорохова и д.р.)

4) Да, все сражения русские проиграли, да так, что выиграли войну... Улыбка Это такая чепуха, что даже не подлежит обсуждению. То, что после Красного (№2) маршала Нея и весь его корпус сами французы считали полностью погибшим - факты. Ней, правда, вырвался, но в итоге от его корпуса Нея осталось сотни три человек, еще порядка 500 он собрал из отступающих частей. Улыбка

Повторяю в N-й раз. У ревизионистов выходит логическая чушь.
Факт 1 - Огромная армия Наполеона, которая готовилась к походу не один месяц, возглавляемая лучшими военачальниками той поры, вторгается в Россию.
Факт 2 - Спустя полгода ее (армии Наполеона) не существует, а сам "победитель" Наполеон бросает ее остатки и едет в Париж.
Вывод: Русские воевали очень плохо...
Не наблюдаете сбой логики?!!!!
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 14:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Artur1984 пишет:
Факт 2 - Спустя полгода ее (армии Наполеон а) не существует, а сам "победитель" Наполеон бросает ее остатки и едет в Париж.
Вывод: Русские воевали очень плохо...


Скажу за себя... Про то что русские воевали плохо не говорил, поэтому если метились в меня, то, простите, мимо. Считаю что по отстаиванию рубежей русская пехота была лучшей на тот период. Что касается Кутузова, то мое мнение незыблемо, ибо он ничего своего не сделал двигаясь по плану Барклая и даже умудрился проиграть Бородино, хотя армия французов уже была серьезно истощена, да и сам Барклай изначально не собирался сдавать Москву, а поддержал эту точку зрения только после "гениально" проведенного Кутузовым сражения.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 14:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Валентин пишет:
А кто вы такой, чтобы я извращался перед человеком, который а принципе не желает ничего понимать, кроме хвастилвой дури?
Я - человек, который открыто обвинил Вас в откровенной лжи, а так же подверг сомнению имсточник, откуда Вы эту ложь почерпнули. И если вы в таком случае отказываетесь доказать свою правоту, то значит мои обвинения абсолютно справедливы.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 14:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Поддержу Artur1984 сил нет уже ходить по кругу. Главным достижением генерального сражения при Бородине стало то, что Наполеон не сумел разгромить русскую армию, а в объективных условиях всей Русской кампании 1812 года отсутствие решающей победы предопределило конечное поражение Наполеона.. Все.
Артур прав, что весь этот ревизионизм идет от самого Наполеона, то он сражался с 170 тысячами, а через год в его воспоминаниях уже 250!


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные учебники, форум по истории


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история