Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)


 Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 13 октября 2012 — 08:42
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"?

История страны
Продолжение

Почему Англия стала великой страной?
Продолжение

Разговор с молодежью
Продолжение

Альтернатива Сталину, как руководителю государства
Продолжение
Валентин Пользователь
Отправлено: 13 октября 2012 — 08:43
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Е. Гречена. «Война в рублях, предательствах и скандалах» (продолжение)

Глава 11. Дубина войны народной


Вот здесь басен наворочено сверх всякой меры. Войну объявили «народной», хотя большая часть империи про неё вообще в тот момент и не слыхала. На мой взгляд, у советских и сегодняшних историков нет чёткого понимания, что такое «война партизанская» и «война народная». В девятнадцатом веке «партизанской» или «малой» войной назывались действия разрознёнными военными отрядами с целью разведки, фуражировки, нападения на колонны на марше и обозы, склады и т.п. выполнялись эти действия регулярными или казачьими отрядами. Народная война понималась как совсем иное, самостоятельное явление. Затем возникла неразбериха, а в советское время вообще стали фантазировать о том, что стоило Наполеону перейти границу, как в Литве, Белоруссии и на Украине вспыхнула народная, партизанская война» (историк Н. Гарнич). Историк полковник П. Жилин развивает эту картину: «в районе Витебска, Орши, Могилёва отряды крестьян-партизан совершали частые нападения на обозы противника, уничтожали его фуражиров, брали в плен французских солдат». А Е. Тарле даже не постеснялся опубликовать легенду о некоей «партизанке» Прасковье, которая «одна напала с вилами на шестерых вооруженных до зубов французских солдат и троих убила, а остальных обратила в бегство».

Согласно Клаузевицу, «партизаны» - это армейские отряды, «нападающие на небольшие отряды противника, транспорты, гарнизоны и ободряющие местное население, оказывая ему помощь в отдельных предприятиях». Таким образом, русские партизаны 1812 года – это диверсионные отряды регулярной армии, действовавшие в тылу неприятеля. Первым таким партизаном был Винценгероде, начавший подобные действия уже под Витебском в конце июля. Но согласно приоритету всего русского, «пионером партизанского движения» был объявлен Денис Давыдов, который начал свои действия в конце августа. Для советской проститутки-истории нужны были герои только с русскими фамилиями. Про обладателей других фамилий вообще забыли. На карте военных действий в книге писателя М. Брагина пути движения мизерного отрядика Давыдова обозначены стрелками такого же размера, как и пути корпусов и армий. И смех и грех.

А что же «народ», сиречь крестьяне? Они тоже принимали участие, но другим образом. Крестьянам страшно досаждали фуражиры и мародеры. Вот им крестьяне и оказывали активное сопротивление. Можно ли назвать это «партизанской войной»? Ведь, если честно, то надо сказать обо всех мародёрах. А их в русской армии было даже больше чем у французов. Продовольственные службы в русской армии работали из рук вон плохо, солдаты голодали и при случае не упускали возможности пограбить своих. Сначала крестьяне молчали, но потом озверели и стали вооружаться. Тем более, что русское командование это одобряло и обучало крестьян для борьбы, естественно, против французов. Бессмертную славу приобрела старостиха Василиса Кожина, которая создала отряд из девушек и подростков и громила французов. Правда, толком написать, что же такое она совершила, никто не догадался. Скорее всего – это одна из легенд наподобие «бабы с вилами» разгоняющей отряд французов. А вот брать в плен замерзших и больных, едва шевелящихся французских солдат во время их отступления – это действительно могли и бабы с подростками. Историк Дубов ехидно заметил, что, судя по советским историческим работам, Наполеон бежал из Москвы, испугавшись отряда Василисы.

Отряды самообороны среди крестьян были, но массовым это явление никак не назвать. И отбивались они от мародеров всех мастей – как французских, так и русских. А особенно охотно эти отряды громили помещичьи усадьбы. А теперь несколько слов о патриотизме русского народа. Солдаты наполеоновской армии были поражены нищетой, в которой жил русский народ и полным отсутствием у него представлений о человеческом достоинстве. В созываемое ополчение шли только крепостные, которых отправляли помещики. А отправляли они больных, калек, алкоголиков – в общем, тех, кто им сам нужен не был. Такой вот патриотизм. Будущий декабрист Завалишин записал слова одного из ополченцев: «Вот если бы, господа, вы бы нам сказали, что будет сбавка службы, что не будут загонять в гроб палками, что после службы с сумой ходить не будешь, что детей не будут бесповоротно брать в солдаты, вот за это мы бы пошли». Официальные историки замалчивают факт невиданный вспышки крестьянских волнений 1812 года. Если до 1810 года их было 6-7 в год, то в 1810-1811 около 20, а в 1812 только зафиксированных крестьянских волнений с погромом усадеб зафиксировано более 60.

В Минской губернии французский губернатор, отвечая на просьбы помещиков, посылал отряды защищать их имения от разбойничества крестьянского. Волнения происходили везде, где шли военные действия. Крестьяне даже вблизи Москвы грабили и разоряли усадьбы и нередко убивали помещиков. Таков был патриотизм крестьянства. Что касается дворянства, то он было более патриотично, но патриотизм этот «увязал в корысти».

По всем губерниям европейской части Российской империи собирали пожертвования. Сколько собрали – точно неизвестно, называются суммы от 25 до ста миллионов. Но при этом не стоит забывать, что жертвовали, в основном, зажиточные люди, которые тут же с лихвой возмещали свои убытки на поставках. Цены на все виды продовольствия выросли в четыре-шесть раз, тульские оружейники тут же подняли цены на свою продукцию: если в 1810 году сабля стоила 6 рублей, то теперь её продавали за 40. Тульское ружьё с 11 рублей подскочило до 80. Кроме всего прочего, в интендантской службе царило неописуемое воровство и большая часть средств просто разворовывалась. Сам цесаревич Константин «пожертвовал» армии 126 лошадей по 225 рублей за голову. Экономический комитет ответил, что такие лошади таких денег не стоят, но император приказал оплатить всё сполна. Из приобретённых лошадей 45 тут же пристрелили, чтобы не заразить остальных, 55 были признаны полностью негодными и только 26 были зачислены в армию. В связи с вышесказанным (далеко не полное перечисление фактов «патриотизма») просто издевательством выглядят заявления вроде «общенациональный подъём народных масс, выступивших в защиту Отечества, стал главной причиной победы России в войне 1812 года». Пора бы честно признать, что главной причиной были действия трёх партизан: Голода, Холода и Дорог.
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 13 октября 2012 — 16:11
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Валентин пишет:
Солдаты наполеоновской армии были поражены нищетой, в которой жил русский народ и полным отсутствием у него представлений о человеческом достоинстве.

А можно от Вас услышать что-нибудь подобное только про французских/английских/немецких швайнов?
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Валентин Пользователь
Отправлено: 13 октября 2012 — 18:03
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Dragon: конечно, но только у "швайнов" всё это было лет на 200-300 раньше. Так что какие русские были швайны - это надо понимать. Кстати, судя по хвастовству, они такими и остались, только на хвосты бантики навязали - по моде тех, европейских швайнов. Своей так и не выдумали.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 октября 2012 — 19:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Валентин пишет:
Пора бы честно признать, что главной причиной были действия трёх партизан: Голода, Холода и Дорог.
Ложь. Наполеон ушел из Москвы еще в конце сентября, когда ни голода ни холода ни плохих дорог еще не было. И на старую калужскую дорогу его завернули еще до начала зимы.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 13 октября 2012 — 19:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Опер: я что-то не совсем понял реплику. Что, морозов в ту пору вообще не было? Одно сплошное лето? Наполеон начал выход из Москвы 20 октября, 24 октября, когда началось сражение под Малоярославцем ещё последние части французов находились в Москве. (Даты по новому стилю, по старому - надо отнять 12 дней). В день сражения температура ночью опустилась до минус 4 градусов. В дальнейшем теплее не стало. Неужели трудно, прежде чем пердиотическую чушь молоть, почитать то, что в интерненте выложено. Кстати, а как насчёт множества картин, рисующих отступающую французскую армию, бредущую по снегу? Прпагандистская фальшивка? На самом деле французы отступали в набедренных повязках и лопали бананы и ананасы вдоль дороги?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 октября 2012 — 19:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Валентин пишет:
Опер: я что-то не совсем понял реплику. Что, морозов в ту пору вообще не было?
Были, но позже. Когда французы уже вовсю драпали из России. По факту Наполеон драпанул из Москвы 7 октября по старому стилю (я ошибся на неделю).

Всем известно что 7 октября в России стоят просто дикие морозы и снега по самые уши. Радость

Неужели непонятно, что любая заморская мразь, которая сначала полезла к нам учить нас жить, после того как ей наваляли по соплям и под зад коленом вышвырнули обратно, тут же начинает причитать о том что русские воют неправильно, что "нас было пятеро а русских двадцать пятеро и оба в валенках", что если бы не мороз и дороги, то они бы ух. А так ни фига не ух...

У битого всегда небитый виноват.

ПыСы: насчет картинок отступающей по снежным дорогам французской армии. Вы думаете что они из Москвы до Березины за сутки добежали? Или все-таки им на это понадобилось больше месяца (при условии резкого снижения мобильности - большую часть коней лягушатники просто сожрали)
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 07:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Опер: даже возражать не буду, такая глупистика. Ну, я понимаю, на сайте чернорубашечников, им по статусу хвастиливыми идиотами быть положено. Но здесь-то всё-так люди, аттестующие себя как разбирающиеся в истории. Или за историю принимают помпезное хвастовство?
(Добавление)
Е. Гречена. «Война в рублях, предательствах и скандалах» (продолжение)

Глава 12. Скандалы и интриги Тарутинского лагеря

После сдачи Москвы русская армия отошла на юго-запад и у деревни Тарутино стала лагерем. И в этом лагере вновь вовсю разыгрались «генеральские страсти». В армейских штабах начались закулисные махинации, источником которых было оскорблённое генеральское честолюбие и непомерные амбиции. Генерал Раевский писал в одном из писем: «Я в главную квартиру почти не езжу. …Там интриги, зависть, злоба, эгоизм, несмотря на обстоятельства России, о которой никто не заботится». Прежде всего, молодые офицеры «за глаза» очень нелицеприятно высказывались о полководческих талантах Кутузова. В одном из донесений фигурировало сообщение, что полководец спит по 18 часов в сутки. Старый генерал Б. Кнорринг на это обвинение отреагировал так: «И слава богу! Каждый день его бездействия приближает нас к победе». Не менее оригинально этот же генерал отреагировал на возмущение офицеров на то, что Кутузов возит с собой молодую женщину, одетую в форму казака. Привычку так одевать своих наложниц Кутузов приобрел ещё в турецкой кампании 1811 года. На это обвинение Кнорринг, рассмеявшись, ответил: «Подумаешь, любовницу переодетую возит. Румянцев, вон, четыре возил».

Всё это выводило из себя императора Александра и он поставил вопрос об отстранении Кутузова от командования. Но не успел – Наполеон вышел из Москвы. Он рассчитывал дать бой русской армии, чтобы обезопасить отход на зимние квартиры. Кутузов преградил ему путь под Малоярославцем. Бой под этим городом, в котором отчаянно дрался корпус генерала Дохтурова, был последним крупным боем в этой кампании. Малоярославец несколько раз переходил из рук в руки. Пока корпус сражался, неся огромные потери, русская армия заняла боевые порядки за городом. Но продолжать бой Наполеон не рискнул и наутро отступил в направлении Смоленска. При преследовании Наполеона Кутузов в очередной раз проявил себя как полководец, ненавидящий активные действия.

Говоря корректно, он «повёл армию вслед за отступающим неприятелем». Говоря откровенно, Кутузов никак не «помогал» Наполеону проиграть войну. У Кутузова было 87 035 человек регулярного войска и примерно 14 тысяч казаков. Орудий было 622. У Наполеона 89 640 пеших солдат 14 314 кавалеристов, 12 тысяч нестроевых, больных и раненых – всего 115 954 человека и 569 орудий. Когда на юго-западе Москвы Беннигсен по своей инициативе напал на французов, Кутузов не только не помог, но и запретил Милорадовичу помогать ему. В этом весь Кутузов – а вдруг Беннигсен и вправду победит Наполеона? Тогда вся слава достанется ему. Поэтому Кутузов не только не помог, но и приказал Беннигсену отступить на прежние позиции. Беннигсен был в ярости, а Липранди записал: «Ничто не оправдает бездействие здесь со стороны Кутузова».

Этот бой известен как «сражение под Тарутино, в котором русская армия впервые принудила французов к отступлению». Заявление слишком завышенное, на самом деле корпус лёгкой кавалерии Мюрата выдвинулся к Тарутино для контролирования русского войска. У Ермолова и Беннигсена возникла идея атаковать оторванный от основных сил корпус. Кутузову они ничего не сообщили. Ермолов в своих записках пишет: «к этому бою фельдмаршал никак не относился и из главной квартиры не отъезжал». Мюрат, кстати, предполагал нападение, но ошибся датой, поэтому нападения французы не ожидали. Но в первой атаке был убит генерал Багговут – руководитель наступления и войска смешались и потеряли ориентировку. Осторожный Беннигсен отвёл войска и стал ждать подкрепления. Но резерв заблудился в лесу и опоздал на несколько часов, что дало возможность Мюрату отступить под защиту пушек. На помощь Беннигсену хотел идти Милорадович и испросил разрешения у Кутузова. Тот немедленно запретил оказывать помощь, а Беннигсену приказал вернуться на исходные позиции. Официальная история трактует это опасениями главнокомандующего потерять слишком много сил. Потери французов составили 4400 человек – русских чуть меньше 7. Но в атаке участвовало и ополчение, потери среди которого никто не считал. Ермолов впоследствии написал: «урон французов мог бы быть более, но казаки, из-за склонности к грабежу, напали на обоз, разграбили его и перепились, не оказав никакой пользы делу».

Суть этой интриги в том, что Беннигсен открыто критиковал Кутузова в письмах императору. Конечно, Беннигсен был далеко не ангел, но откровенное нежелание фельдмаршала помочь ему возмутило всю армию. Также, исподтишка, Кутузов вынудил «отъехать из армии» Барклая, создавая ему невыносимые условия для работы. Итог этих кутузовских интриг подвёл В. Левенштерн: «Кутузов, не желая ни с кем делить славу победителя Наполеона, удалил Барклая, оттеснил Беннигсена, обрёк Ермолова на полное бездействие». Ермолов, сам незаурядный интриган, столкнувшись с таким матёрым асом, начал весьма негативно отзываться о Кутузове: «Интриги были бесконечные, пролазы возвышались быстро». Приближенными Кутузова, действовавшими от его имени были Толь, генерал Коновицын, которого в своих «Записках» Ермолов назвал «бестолочью страшной», и зять Кутузова, князь Кудашев. Естественно, всем оказалось не до Наполеона.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 10:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Вы думаете что они из Москвы до Березины за сутки добежали
И доковыляв до Березины почему то застали реку ещё не замёрзшей ? Сапёрам пришлось стоять по пояс в воде , чтобы навести мост. Но на дворе уже давно морозы за -20, к -40 приближающиеся?
Выходит, что и Березина в пользу русских не захотела замерзать.
А если б промёрзла? то на хрена нужен мост?
(Добавление)
 Валентин пишет:
«Кутузов, не желая ни с кем делить славу победителя Наполеон а, удалил Барклая, оттеснил Беннигсена, обрёк Ермолова на полное бездействие». Ермолов, сам незаурядный интриган, столкнувшись с таким матёрым асом, начал весьма негативно отзываться о Кутузове: «Интриги были бесконечные, пролазы возвышались быстро». Приближенными Кутузова, действовавшими от его имени были Толь, генерал Коновицын, которого в своих «Записках» Ермолов назвал «бестолочью страшной», и зять Кутузова, князь Кудашев. Естественно, всем оказалось не до Наполеон а.
Вот так вопреки цивилизованной логики и побеждаем.
Интересно почему казаки в Париже не устроили конюшню в их соборе Парижской богоматери,по аналогии "разкультурных" в Москве?
(Добавление)
Ну и пограбить Париж ,по праву победителей? отрофеится? Не получилось "варварам"с востока.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 14:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Волкон: парижане, между прочим, Париж не подожгли. Кстати, армию Александру пришлось спешно выводить обратно в Россию - дезертирство приняло такой размах, что угрожало вообще армии - дезертировали целыми ротами. Березина, между прочим, была замёрзшей - лёд кололи и сапёры стояли по грудь в воде, отталкивая льдины. Когда мосты сожгли, часть оставшихся попыталась Березину перейти по льду - но лёд был тонкий и не выдержал - много людей утонуло.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 14:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Валентин пишет:
Опер: даже возражать не буду, такая глупистика.
Вероятнее всего потому что возразить просто нечего. Поэтому и остается только постить писюльку неизвестного кого, якобы претендующую на объективность исследования.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 15:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Опер: тому, у кого глаза залеплены патриотической дурью бесполезно возражать, всё равно, что верующему доказывать, что бога нет - он просто как загипнотизированный долдонит своё.


 
email

 Top

Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные учебники, форум по истории


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история