Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:13:34)
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)


 Страниц (23): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Боги Древней Греции
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2012 — 16:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 glavstakanovec пишет:
о. Во всяком случае Наполеон у при отсутствии поддержки с моря в Египте это удавалось.
Сравнили века!
(Добавление)
И потом. Наполеон не торчал там 10 лет.
 
email

 Top
> Похожие темы: Боги Древней Греции

Спецназ Древней Руси
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2012 — 16:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Григорий Я пишет:
Сравнили века!
Века несравнимы, условия- вполне. Впрочем, могу привести другой пример- осада Кандии. Более 20ти лет. Сколько осаждали Трою- неизвестно, ведь нет гарантии, что у Гомера месяц не за год))).
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
И потом. Наполеон не торчал там 10 лет.
опередил, извиняюсь:
 glavstakanovec пишет:
Сколько осаждали Трою- неизвестно, ведь нет гарантии, что у Гомера месяц не за год))).
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2012 — 16:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




и ещё... .. рабы.в великом множестве.. их ведь тоже надо было кормить. греки и наложниц с собой привезли.. а насчётфуража.. в теме "Легендарная тачанка2 там до грамма рассчитывали сколько жрёт одна лошадь. пусть у греков они были поменьше.. но это же не "цыганские лошади". Их кормить надо.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 сентября 2012 — 16:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11389
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
1. Лошадь того времени гораздо меньше в размерах и более неприхотлива, в т.ч. пище, нежели лошади, разводимые в Европе с 3-5 в.
Это для кавалерии, причем для тяжелой. Легкая, а тем более, иррегулярная кавалерия каталась ровно на таких же мелких и неприхотливых лошадках. А в обоз вообще некондиция шла.
 glavstakanovec пишет:
А какое расстояние от Гиссарлыка до моря? Там дороги и не нужны.
По пункту дислокации осадных войск - да. По пункту сбора ресов на месте отправки - большие сомнения. Можно примерно рассчитать суточный расход продуктов по весу на 30000 чел. и сопоставить производственные и с/х мощности в ППД греческой сводной группировки, а также необходимый тоннаж транспортных судов.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2012 — 16:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 glavstakanovec пишет:
Века несравнимы, условия- вполне. Впрочем, могу привести другой пример- осада Кандии. Более 20ти лет. Сколько осаждали Трою- неизвестно, ведь нет гарантии, что у Гомера месяц не за год))).
осада Кандии? Плохо помню. но. кажется. эта была крепость. а всё остальное уже было захвачено. меня ещё кое-что заинтересовало. Сам список кораблей.. афины- 50 кораблей. Ну и так далее и все по крупному.. и вдруг -дельфы- всего семь кораблей. дельфы- где предсказали победу ахейцам . чисто для проформы семь штук. Почему?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2012 — 16:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Григорий Я пишет:
рабы.в великом множестве..
Не думаю, что много. В разы, а то и в десятки раз меньше воинов. Кроме того, за 30 тысяч я посчитал всех боеспособных мужчин.
 Григорий Я пишет:
Их кормить надо.
Надо, кто ж спорит. Но не думаю, что прокормить 50-100 лошадей большая проблема. Даже за 10 лет, хотя в последней цифре я сомневаюсь. Возможно (просьба не придираться- просто версия) 10 лет это весь период военных действий от, к примеру, набега на прибрежную деревеньку с похищением местной ткачихи Ленки до ухода ахейцев домой. А за это время еще надо выпить за успех мероприятия, войска собрать, корабли построить, доплыть, лагерь разбить и т.д.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2012 — 16:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 glavstakanovec пишет:
Надо, кто ж спорит. Но не думаю, что прокормить 50-100 лошадей большая проблема.
А почему 50-100? Откуда цифра?
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Не думаю, что много.
А кто воинам. извините. стирал. еду готовил? у каждого воина был раб. И насколько я в курсе рабы были ещё и гребцами на короблях.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 сентября 2012 — 16:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11389
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Григорий Я пишет:
И насколько я в курсе рабы были ещё и гребцами на короблях.
Это вас жестоко обманули. У греков гребцы были вольнонаемные.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2012 — 16:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Стас1973 пишет:
продуктов по весу на 30000 чел. и сопоставить производственные и с/х мощности в ППД греческой сводной группировки, а также необходимый тоннаж транспортных судов.
Ну. вы даёте" "греческая сводная группировка"!блеск!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2012 — 16:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Легкая, а тем более, иррегулярная кавалерия каталась ровно на таких же мелких и неприхотливых лошадках.
Ну я думаю, что поболя лошади Пржевальского, чуть более которой была гомеровская лошадь. Но, повторюсь, основная проблема в численности.
 Стас1973 пишет:
По пункту сбора ресов на месте отправки - большие сомнения.
На месте отправки- на первое время, основная масса провианта- на месте осады. А тут войска разбредаются на довольно большуй территории.
 Стас1973 пишет:
примерно рассчитать суточный расход продуктов по весу на 30000 чел
Сутки- 60 тонн, месяц- 1800т. Грузоподъемность тогдашнего средненького корабля тонн 10-15. Получаем 150-170 рейсов в месяц без учета грабежа, охоты, рыбной ловли. Вполне приемлемо.
 Григорий Я пишет:
кажется. эта была крепость.
На Крите. Нынешний Ираклион.
 Григорий Я пишет:
но. кажется. эта была крепость. а всё остальное уже было захвачено.
Да, а кто сказал, что вокруг Трои ахейцы вели себя, как на параде? Да и с другой стороны, как в Кандии защитники 20 лет держались с минимальным обеспечением.
 Григорий Я пишет:
Почему?
Во-первых, большое количество кораблей принадлежало не всегда одному городу, а часто союзу городов, под руководством самого могущественного. Во-вторых, дело в природных условиях. Т.е. не всегда крупный город обеспечен лесом для постройки кораблей и гаванями для их нахождения.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 сентября 2012 — 16:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11389
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Григорий Я пишет:
Ну. вы даёте" "греческая сводная группировка"!блеск!
А что не так? Преобладали греки? Значит греческая. Отряды были разные? Значит сводная?Ну а то, что пришли "разборки по понятиям чинить", так значит группировка
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2012 — 17:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Григорий Я пишет:
А почему 50-100? Откуда цифра?
Примерно. Тогда на лошадях в бой шли очень редко. Посчитайте, на каждого "царя" и его "штаб" 2-3 колесницы по 2 лошади.
 Григорий Я пишет:
А кто воинам. извините. стирал. еду готовил? у каждого воина был раб.
Нееет, это позже, в эпоху классического рабства. В "героическую" эпоху рабство было еще патриархальным, при этом раб был чуть ли ни членом семьи со всеми вытекающими.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
А что не так? Преобладали греки? Значит греческая.
Строго говоря, греков там не было))). Они пришли в Грецию лет через 100.


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Боги Древней Греции
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
выдающиеся личности 20 века, морская пехота ссср


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история