Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)
Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США

Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)


 Страниц (23): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Боги Древней Греции
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2012 — 10:46
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Валентин пишет:
Да, естественно, только вот следов войны у того посёлочка, что сегодня называют "Троей", так и не найдено.

"Известный хеттолог Тревор Брюс, выпустивший в 1998 г. книгу «Царство хеттов», приводит ряд доводов, которые показывают, что историческая основа «Илиады» — поэмы о Троянской войне — не вызывает уже никакого сомнения...
Однако, продолжает Брюс, самой Троянской войны, пожалуй, не было. Был лишь ряд грабительских набегов, разбойничьих походов или военных экспедиций. В памяти потомков эти события слились в одну долгую войну, длившуюся — почемубынет? —10 лет кряду. Возможно, один из таких набегов увенчался взятием и разрушением Вилусы-Илиона. Возможно, некоторыми из походов руководили племенные вожди, которых звали Одиссей, Ахилл, Аякс, Менелай, Агамемнон. Сам Брюс полагает, что гомеровский эпос описывает события, протекавшие на протяжении ста с лишним лет...
Итак, можно сформулировать окончательный вывод. Результаты последних археологических экспедиций еще не позволяют убедительно восстановить сценарий Троянской войны. Однако они никак не отрицают, что за троянским эпосом скрывается история греческой экспансии против крупной державу, лежавшей на западном берегу Малой Азии и мешавшей грекам в борьбе за власть над этим регионом.
Наоборот, последние археологические изыскания лишь убеждают, что война за Трою — важнейший стратегический пункт того времени — действительно была. Все новые и новые находки укрепляют ученых в этом мнении. Однако предстоит понять, как она протекала..."

Троя - споры вокруг легендарного города.
Николай Николаевич Непомнящий
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Боги Древней Греции

Спецназ Древней Руси
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2012 — 11:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




мне интересно проийтись по тому. что говорится в"Иллиаде". и первый вопрос: греки стояли од стенами Трои 10 лет. Очень большое войско. если только Афины прислали 3000 воинов на 50-ти кораблях. а всего кораблей было больше тысячи. кто их кормил? Понятно, что первое время они грабили . окружающую Трою территорию.. но десять лет?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2012 — 11:03
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Дело в том, что после взятия города остаются достаточно явные следы: проломы в стенах, многочисленные скелеты со следами ранений на костях, беспорядочно разбросанные вещи и т.п. Ничего этого в Трое-Илионе не наблюдается. В том слое, который соответствует Троянской войне найдено всего 2 скелета. Одного придавила падающая крепостная стена, причем стена рухнула сразу и вся на большом участке -так при осаде просто не бывает, а второй лежал на улице, но без признаков убиения. Следы пожара были, но локальные, в основном разрушения, которые никак на штурм не спишешь. Самое крупное здание вообще легло на бок. Целиком. Так что с идеей штурма Гиссарлыка приходиться расстаться. Печально, но факт. Конечно, когда нельзя, но очень хочется, то можно. и рьяные учёные, ни разу в Гиссарлыке не бывшие, начинают вкривь и вкось толковать известные факты, преувеличивая одни и выкидывая другие. Основной тезис: "Ну не мог же великий поэт так нагло врать!" И мог и врал.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2012 — 12:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Григорий Я пишет:
кто их кормил?
1186 кораблей- это примерно 30000 воинов. Прокормить реально грабежом и торговлей с хеттами, возможно.
 Валентин пишет:
Так что с идеей штурма Гиссарлыка приходиться расстаться.
Ну, во-первых, следы разрушений есть: http://annales.info/mal_az/troy/troy46.htm Американские археологи готовы признать гомеровской Троей город VIIa на том основании, что его гибель близка традиционной дате троянской войны, а развалины его сохранили на себе признаки разрушения от пожара. и http://saraybeach.com/turkey/ili...i-raskopki-troi/ на огромном пространстве были обнаружены скелеты незахороненных или наскоро погребённых погибших, а также не нашедшие применения в обороне города баллисты и палки. . Баллисты, правда, смущают. А во-вторых, Шлиман при раскопках очень сильно слои "перелопатил", так что часть его находок утеряна.

(Отредактировано автором: 4 сентября 2012 — 13:01)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2012 — 13:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




glavstakanovec: указанная вами статья - практически дословное цитирование книг К. Блегена, "Троя и троянцы", но с характерными искажениями. Во первых, Троей в этой книге считают не Тррою VII, а Трою VI, во-вторых там прямо говорится, что характер разрушений не соответствует штурму. Кстати, и в указанном вами отрывке ничего не говорится о "десятках трупов и баллистах". Что-то я там этого не вычитал. Хетты воевали с Троей V и, видимо, её разрушили, так как через сотню лет на это место пришли люди, умевшие разводить коней.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2012 — 14:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Валентин пишет:
Кстати, и в указанном вами отрывке ничего не говорится о "десятках трупов и баллистах". Что-то я там этого не вычитал.
http://saraybeach.com/turkey/ili...i-raskopki-troi/ Цитата возле 5й иллюстрации к тексту.
 Валентин пишет:
Хетты воевали с Троей V и, видимо, её разрушили, так как через сотню лет на это место пришли люди, умевшие разводить коней.
Вполне возможно. Но гомеровская Троя относится к периоду падения Хеттского государства и нашествия народов моря.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2012 — 15:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 glavstakanovec пишет:
Прокормить реально грабежом и торговлей с хеттами, возможно.
Такое количество грабежами не прокормить. а чем торговали славные ахейцы?
(Добавление)
 Валентин пишет:
Основной тезис: "Ну не мог же великий поэт так нагло врать!" И мог и врал.
Скорее всего. Но почему именно его враньё пережило пару тысяч лет? и другого вранья имелось немало. Кстати. сейчас начинают утверждать. что не было Ледового побоища. не было Куликовской битвы.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2012 — 15:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Григорий Я пишет:
Такое количество грабежами не прокормить. а чем торговали славные ахейцы?
Понятия не имею, чем они торговали))). Но не думаю, что кормить 30 тыс человек (и то, скорее всего, цифра завышена) проблематично. Во всяком случае Наполеону при отсутствии поддержки с моря в Египте это удавалось.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 сентября 2012 — 15:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
Во всяком случае Наполеон у при отсутствии поддержки с моря в Египте это удавалось.
Так это и было спустя пару тысяч лет, при капитализме. А Рим на самом пике имел 28 легионов, это порядка 150-170 тыс чел.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2012 — 16:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Так это и было спустя пару тысяч лет, при капитализме.
Согласен, но и требования к обеспечению выросли. В эпоху Гомера не нужны ни порох, ни свинец, ни большое количество фуража для лошадей. Да и местность в малой Азии более располагает к выживанию, нежели Египет.
 Стас1973 пишет:
А Рим на самом пике имел 28 легионов, это порядка 150-170 тыс чел.
50. 28 после реформ Августа, когда часть легионов либо распустили, либо объединили. http://ancientrome.ru/army/legions1.htm Но дело не в этом. Если в осаде действительно принимали участие 30 тыс.чел, то не факт, что все они стояли одним лагерем. Многие могли разойтись по окрестностям на достаточно большое расстояние- вот и поле для грабежей, войска отчасти могли обеспечиваться едой из материка и т.д.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 сентября 2012 — 16:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
ни большое количество фуража для лошадей.
Их потребности не изменились.
 glavstakanovec пишет:
В эпоху Гомера не нужны ни порох, ни свинец,
А так же была чуть менее чем никак развита дорожная сеть.Да и уровень с/х был таким же.
 glavstakanovec пишет:
50.
Гораздо меньшей численности, чем после реформ
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2012 — 16:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Их потребности не изменились.
Изменились по двум параметрам:
1. Лошадь того времени гораздо меньше в размерах и более неприхотлива, в т.ч. пище, нежели лошади, разводимые в Европе с 3-5 в.
2. В эпоху Гомера счет лошадей в армии шел на десятки, а при Наполеоне- тысячи, как бы не десятки тысяч.
 Стас1973 пишет:
А так же была чуть менее чем никак развита дорожная сеть.
А какое расстояние от Гиссарлыка до моря? Там дороги и не нужны. Да и в Египте с дорогами было не все так гладко. И с флотом у Наполеона тоже. Так что Бонапарту было посложнее.
 Стас1973 пишет:
Да и уровень с/х был таким же.
Согласен.
 Стас1973 пишет:
Гораздо меньшей численности, чем после реформ
Верно. Просто уточнил, потому и сказал, что не в этом дело.


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Боги Древней Греции
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
выдающиеся личности 20 века, морская пехота ссср


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история