Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)
Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США

Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)


 Страниц (23): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Боги Древней Греции
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2012 — 13:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Хантер пишет:
Как сказки - русские народные.
Вряд ли.. сказки короткие. а тут семьсот страниц мелким шрифтом да ещё стихом. Не могло это сохраниться в устном виде.Этозначит шестьсот лет кто-то распевал "Иллиаду" и " одиссею"? а войны? А распады империй и создание новых? А переселение народов? и тем не менее кто-то постоянно пел наизусть и кто-то заучивал?
 
email

 Top
> Похожие темы: Боги Древней Греции

Спецназ Древней Руси
Валентин Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2012 — 14:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Гомер – это мифический персонаж. Ни время жизни, ни место его проживания неизвестны. Вообще, сегодня считается, что в Илиаде соединены два устных сказания о двух войнах. То есть, города Илион и Троя – это разные города, которые микенские греки – ахейцы – осаждали даже в разное время. Кто-то (условно Гомер) соединил их в один цикл об одном событии. Этот цикл был очень популярен в Греции, был известен и в Риме, был записан, когда – неизвестно, много раз переписывался. Первый известный перевод был сделан Петраркой, вернее, Петрарка достал экземпляр на греческом, и нанял переводчика, который греческий знал плохо и поэтому перевёл текст с большими ошибками и прозой. Но это дало толчок интересу, и впоследствии было сделано немало переводов и стихами и прозой и более точных. Проблдема в том, что кроме Гомера никаких литературных источников об этих событиях найдено не было. Раскопки гипотетической Трои не дали ни фрагмента записей, хотя рядом находилась Хеттская держава со своей письменностью. Кстати, там нашли несколько документов, где упоминаются города Вилусия и Труисия. Предполагается, что это как раз Троя и Илион (Эти названия, кстати, им дал Гомер через 500 лет). Хетты с ними то мирились, то воевали. При этом ясно сказано, что Труисия находится недалеко от Вилусии.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2012 — 15:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Григорий Я пишет:
Вряд ли.. сказки короткие. а тут семьсот страниц мелким шрифтом да ещё стихом. Не могло это сохраниться в устном виде.
Исландские саги тоже на несколько сот страниц (некоторые), а записали их через несколько веков после создания.
Да еще и в прозе (Отобразить)
 Григорий Я пишет:
А переселение народов?
Песнь о Беовульфе. Понаврали еще больше чем греки про Трою Улыбка
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2012 — 16:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 ПостороннимВилли пишет:
Исландские саги тоже на несколько сот страниц (некоторые), а записали их через несколько веков после создания.
Вилли.. не верю я что можно семьсот страниц убористого текста в стихотворной форме полтысячи лет в голове держать.Попробуйте выучить одну стрнаницу Иллиады.
(Добавление)
И саги- это стихотворная форма?
(Добавление)
У исландских саг нет автора и они не стихотворной форме.
 Валентин пишет:
Проблдема в том, что кроме Гомера никаких литературных источников об этих событиях найдено не было. Раскопки гипотетической Трои не дали ни фрагмента записей, хотя рядом находилась Хеттская держава со своей письменностью.
Я не в курсе. что были найдены гомеровские свитки. вы о них пишите, как о литературных источниках?
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2012 — 17:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Григорий Я пишет:
У исландских саг нет автора и они не стихотворной форме.
Ок.
У пятикнижия есть автор (Моисей Радость ), и оно в стихах.
Записано после вавилонского плена.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
Я не в курсе. что были найдены гомеровские свитки. вы о них пишите, как о литературных источниках?
Да это школьник развлекается, не обращайте внимания.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2012 — 18:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




С. Назаров, электронный ресурс.

Первое упоминание о Гомере принадлежит античному поэту Каллину. Существует девять биографий Гомера (доказано, что все они поддельные), само имя «Гомер» для Древней Греции нетипично, время жизни указывается через 80 лет после Троянской войны (Кратес) и 400 (Геродот и Фукидит). Кроме Илиады и Одиссеи Гомеру приписывают ещё несколько произведений. Гераклит и Платон порицали Гомера, Солон разрешил исполнять только Илиаду и Одиссею. Цицерон, Павсаний, Элиан в своих произведениях указывают, что первая запись песен рапсодов была произведена комиссией Писистрата, однако существование этой комиссии также сомнительно. Язык поэм – ионийский диалект с примесью микенского. Ещё в античное время авторство Гомера оспаривалось. Зенод Эфесский издал произведения Гомера и именно он разделил текст на 24 книги. Эта редакция Гомера была откорректирована Аристофаном Византиским и Аристархом Самофракийским, при этом вставленные стихи других рапсодов отмечались специальными знаками. Аристотель утверждал, что авторов поэм минимум двое. Христиане времён Павла ругали Гомера, считая его язычником.

Проблема записи гомеровских поэм проблематична, поскольку греки утеряли свою письменность и стали непишущим народом. Поэтом у английский филолог Уэйд-Джелли выдвинул гипотезу, что гомер был одновременно и создателем греческого алфавита. Илиадой восхищался Александр Македонский. Существуют два списка поэмы Илиада Дарета Фригийского и Диктиса Критского. Как доказано, это подделки третьего-шестого века нашей эры. В одиннадцатом – тринадцатом веках стали появлятся произведения по мотивам гомеровских поэм: «Поэма о Трое», Бернадра из Флориака и «Илиада» Симона Шевр дОра. Наиболее известен перевод Петрарки, который доверился шарлатану Леонтию Пилату, который перевёл ему отрывок Гомера прозой и очень примитивно. Узнав об этом, Пилата пригласил Бокаччо для перевода. Леонтий, взяв деньги, сбежал и где-то погиб. Но Петрарка всё-таки получил перевод большей части поэмы. Он отредактировал Илиаду и издал, а Одиссею не успел. В 1488 году византийские эмигранты отпечатали во Флоренции тексты «Илиады» и «Одиссеи» под редакцией Димитрия Халколиндилы.

На Руси о троянской войне писали уже в киевскую эпоху. Агамемнон упоминается в «Повести временных лет». На руси Гомера называли «Омиром». Начиная с семнадцатого века популярнолсть Гомера растёт и его издают в различных перевода практически по всей Европе и в России.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2012 — 18:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 ПостороннимВилли пишет:
У пятикнижия есть автор (Моисей ), и оно в стиха
Его наизусть кто-нибудь знает?
(Добавление)
 Валентин пишет:
Первое упоминание о Гомере принадлежит античному поэту Каллину. Существует девять биографий Гомера (доказано, что все они поддельные), само имя «Гомер» для Древней Греции нетипично, время жизни указывается через 80 лет после Троянской войны (Кратес) и 400 (Геродот и Фукидит). Кроме Илиады и Одиссеи Гомеру приписывают ещё несколько произведений. Гераклит и Платон порицали Гомера, Солон разрешил исполнять только Илиаду и Одиссею. Цицерон, Павсаний, Элиан в своих произведениях указывают, что первая запись песен рапсодов была произведена комиссией Писистрата, однако существование этой комиссии также сомнительно. Язык поэм – ионийский диалект с примесью микенского. Ещё в античное время авторство Гомера оспаривалось. Зенод Эфесский издал произведения Гомера и именно он разделил текст на 24 книги. Эта редакция Гомера была откорректирована Аристофаном Византиским и Аристархом Самофракийским, при этом вставленные стихи других рапсодов отмечались специальными знаками. Аристотель утверждал, что авторов поэм минимум двое. Христиане времён Павла ругали Гомера, считая его язычником.

Проблема записи гомеровских поэм проблематична, поскольку греки утеряли свою письменность и стали непишущим народом. Поэтом у английский филолог Уэйд-Джелли выдвинул гипотезу, что гомер был одновременно и создателем греческого алфавита. Илиадой восхищался Александр Македонский . Существуют два списка поэмы Илиада Дарета Фригийского и Диктиса Критского. Как доказано, это подделки третьего-шестого века нашей эры. В одиннадцатом – тринадцатом веках стали появлятся произведения по мотивам гомеровских поэм: «Поэма о Трое», Бернадра из Флориака и «Илиада» Симона Шевр дОра. Наиболее известен перевод Петрарки, который доверился шарлатану Леонтию Пилату, который перевёл ему отрывок Гомера прозой и очень примитивно. Узнав об этом, Пилата пригласил Бокаччо для перевода. Леонтий, взяв деньги, сбежал и где-то погиб. Но Петрарка всё-таки получил перевод большей части поэмы. Он отредактировал Илиаду и издал, а Одиссею не успел. В 1488 году византийские эмигранты отпечатали во Флоренции тексты «Илиады» и «Одиссеи» под редакцией Димитрия Халколиндилы.
Вполне вероятно. Я не специалист в этом вопросе.
(Добавление)
Троянские события и в русском лицевом своде упоминаются.и тоже как средневековая война. Но и европейский источник и русский не ссылаются ни на какие более ранние источники. Откуда они взяли эти события?

(Отредактировано автором: 1 сентября 2012 — 18:51)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2012 — 20:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Из Византии. Византийская литература была весьма популярна на Руси в 12 веке. В частности, описание жизни А. Македонского.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2012 — 20:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Валентин пишет:
Из Византии. Византийская литература была весьма популярна на Руси в 12 веке. В частности, описание жизни А. Македонского.
Понятно. а Византия троянскую войну описывала. как Средневековую,? этого же не может быть. коль имело место описание жизни А.Македонского.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2012 — 20:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Григорий Я пишет:
Откуда они взяли эти события?
Оттуда же, откуда и подвиги Геракла. Придумали.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2012 — 20:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 ПостороннимВилли пишет:
Оттуда же, откуда и подвиги Геракла. Придумали.
да? А как же литературные источники?"Иллиада" и "Одиссея" были впервые записаны во времена афинского тирана с неприличным именем Писистрат. А правил он с 560-527 гг. нашей эры.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2012 — 21:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Григорий Я пишет:
Его наизусть кто-нибудь знает?
У еврейских раввинов раньше был экзамен - книгу прокалывали иголкой, а соискатель должен был припомнить цитаты из проколотых мест на каждой странице.
Какой то шибко правоверный еврейский выпускник попробовал воспроизвести это в двадцатом веке, но провалился.

Существовали же бродячие сказители, проповедники и прочие друиды. Уж они то помнили наизусть Радость (Как крокодилов учат играть на рояле и петь:"нас так п...т, так п...т..."Подмигивание.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
А как же литературные источники?"Иллиада" и "Одиссея" были впервые записаны
Вы "Малую Землю" и "Поднятую целину" не читали?

Там еще "Эфиопида" была, вторая поэма трилогии. До нас, к сожалению, не дошла.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc


 
email

 Top

Страниц (23): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Боги Древней Греции
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
выдающиеся личности 20 века, морская пехота ссср


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история