Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:13:34)
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)


 Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 »   
> Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ.
Kourveen Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2013 — 21:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Вообще корень всех бед РККА в том, что политическое руководство СССР готовило её к войне со всем миром ( капитализма) и не видело на горизонте никаких союзников ( за которых можно и нужно было бороться!). Отсюда и мания "гигантомизма" и 100% предпологание возможности будущей МВ ( без всякой мирной альтернативы). + полное непонимание вопросов военного и технического менеджмента ( н.п. проще изготовить 100 надежных танков и нормальную техническую базу ремонта, чем 1000 ненадежных танков и полное отсутствие базы ремонта).

Советское руководство в период с 30-х по 50-е верно оценивало политическую мировую обстановку и учитывало былой опыт, когда верные друзья руками России каштаны в войнах для себя тягают, а в случае беды делают ноги. Таких друзей за ... и в музей, а тем более подленьких и маленьких "нейтралов".
Не стоит оценивать способность к менеджменту не понимая, или понимая искаженно нашу промышленную и ментальную составляющую. Да, нам выгодней было наклепать оружия пороще и понадёжней, за возможностями только что построенной промышленности. Немецкая концепция нас бы сгубила гораздо раньше, чем самих немцев.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
> Похожие темы: Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ.

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Schräge Musik ("Неправильная музыка")
Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Никелевые тайны СССР
Как доставался никель СССР перед ВОВ
Alexis Модератор
Отправлено: 3 апреля 2013 — 01:40
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




И всё же давайте вернёмся к заявленной теме. Я вчера говорил о танках Т-34 в частях перед войной.
Рассмотрим организационную структуру танковой дивизии 1940 года. Дивизия должна была выглядеть следующим образом: личного состава - 11343 человека, танков - 413 (105 КВ, 210 Т-34, 26 БТ-7, 18 Т-26, 54 химических)... всё остальное пропустим и остановимся на танках. И так, как видим 210 единиц танков Т-34, т.е. практически половина. В марте 1941-го года организацию танкового полка танковой дивизии изменили, количество тяжелых танков в нем уменьшилось с 52 до 31; число танков в дивизии сократилось с 413 до 375. Если снова обратиться только к танкам, то картина будет следующая:
375 танков (63 КВ, 210 Т-34, 26 БТ, 22 Т-26, 54 химических). Как видим, количество новых танков Т-34 осталось прежним. Вызывает вопрос количество химических танков и их дальнейшая судьба. Есть у кого-нибудь какие-то мнения по этому поводу?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 апреля 2013 — 01:45
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




Выше я привёл цифры, как всё было на бумаге. А что же было на самом деле в частях? А здесь картина весьма плачевная. К лету 1941-го года механизированные корпуса были укомплектованы тяжелыми танками КВ всего на 19%, а средними танками Т-34 на 11%, так как танковая промышленность только приступала к серийному производству принятых на вооружение танков, и не могла в короткий срок изготовить их достаточное количество. И что же оставалось делать? Вот именно. Почти все механизированные корпуса, за небольшим исключением, в основном имели на вооружении легкие танки типа "БТ" и "Т-26". А какие это танки много говорить не стоит.
Да, нам бы ту передышку до 1942 года, на которую так надеялся Сталин, то и ход ВОВ был бы совсем иным.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. - 002.gif

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 апреля 2013 — 03:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Вызывает вопрос количество химических танков и их дальнейшая судьба.
А что такого в количестве?
Дальнейшая их судьба - воевали до конца войны, организационно сводились в отдельные бригады, применялись на всех фронтах. Естественно, уже не на базе Т26, а на базе Т34 и КВ.
(Добавление)
 Alexis пишет:
А какие это танки много говорить не стоит.
А какие танки были Pz.I, Pz.II и Pz.35(t) говорить стоит? Надо не количество и ТТХ сравнивать, а организацию.
БТ7 и Т26 в составе МК, ТД и просто Тбр успешно воевали и в 1945 г. против Квантунской армии, это так, для инфо. И ничего, не жужжали, а били врага.
Куда-то вас потянуло. Мемуары какого-то военоначальника перечитываете?
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2013 — 08:48
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Я правильно понял, что по-Вашему, Гудериан действовал против слабой армии? Это Вы про французскую армию или про РККА ? Что такое, по-Вашему, вообще - "слабая армия"?
Вы меня правильно поняли. Именно против слабых армий оба и были хороши. Оба-неврастеники,импульсивны, работают по вдохновению,как художники. Для их талантливости-гонщиков требуется "автобан".
А если без "пурги"?... Что такое "слабая армия"? Та, к которой - по сравнению с ее противником - применим термин "превосходящие силы"? Еще чуть-чуть, Волкон, и Вы дойдете до "Сила - это слабость" и "В поражении - истинная победа".

 Волкон пишет:
Немецкая армия это иное Качество...
Уже лучше. И в чем же это "Качество" заключалось? Причем с численностью и технической оснащенностью мы уже, вроде как, разобрались...

 Волкон пишет:
Так же как и сейчас Американская, Израильская армии находятся в ином качественном измерении,чем все остальные, в том числе и мы.
Вы можете как-то описать "иное качественное измерение" армии США?
(Добавление)
 Центурион пишет:
Однако когда уже в году эдак 17 англичане атаковали сразу батальоном танков им удалось прорвать укрепленную оборону немцев. Это и было на тот момент панацеей.
18–22 июля 1918 г. в контрнаступление под Суассоном участвовало 328 французских танков, а 8 августа 1918 г. под Амьеном англо-французы при поддержке около пятисот танков (620 со вспомогательными) разгромили две германские армии. По заявлению самих немцев, это была «истинная катастрофа» или «черный день» германской армии
http://militera.lib.ru/science/b...melnikov/01.html
Однако, итог операции исчерпывался практически результатом первых двух-трёх дней наступления... Союзникам... не удалось превратить тактический прорыв фронта в оперативный.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0...5%F0%E0%F6%E8%FF
Гораздо более существенную роль в поражении немецкой армии сыграли "революционеры".
(Добавление)
 Волкон пишет:
По итогам манёвров 1935 ,потом 1936 года, тот же Тухачевский нашёл слабое место РККА- полное отсутствие взаимодействия между родами войск и слабая разведка на всех уровнях. Усугублялись эти недостатки ещё и совершенно неудовлетворительным выпуском младшего командного состава училищами и выше- академиями.
Не "усугублялись", а были вызваны. Причинно-следственная связь.

 Волкон пишет:
Вообще то это был тупик,всей его реформаторской деятельности.
Одно из логических следствий тупика "всей реформаторской деятельности" коммунистов-интернационалистов. "Классовая армия" а-ля Тухачевский была разгромлена немцами за 4 месяца. "Патриотическая армия" Сталина едва-едва смогла выправить положение.

 Волкон пишет:
 Стас1973 пишет:
ЦАХАЛ же хорош только на своем ТВД, тут он всем фору дает.
И не дай нам бог проверить их боеспособность на себе.
А мне вот что-то совсем не страшно. Естественно, при условии, что "Левинсонов" в нашей армии больше не будет... В каком месте, кстати, нам воевать с Израилем можно было бы?
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Надо не количество и ТТХ сравнивать, а организацию.
Совсем уж ТТХ игнорировать явно не стоит...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2013 — 09:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 1овждб пишет:
Где-то на одной из веток писалось, что эти маневры были по-сути "парад-шоу", где все роли расписывались и тщательно репетировались. Так что, позвольте не согласиться, что именно маневры..
Совершенно верно. Но дело было так: Ворошилов предупредил командующих округами,что приедут иностранцы,значит надо подготовить всё наилучшим образом. И округа подготовили "общую картинку" на "пять"-пыль в глаза пустили,как им казалось. Но это только для гражданских журналистов и киношников всё было тип-топ. Военные наблюдатели своим взглядом профи заметили недостатки и потом расписали в докладах и интервью низкое тактическое взаимодействие,профнепригодность и весь бардак ,усугублённый показухой. Отмечалось только огромное количество техники,да новинки в виде ВДВ. Так, что мнение о КА на западе было составлено ещё задолго до войны с Финляндией. Поэтому и французы с англичанами ,их военспецы,не принимали РККА и Россию-СССР в качестве весомого военного союзника. Это мнение о нас было одной из причин провала политики Литвинова. Военные волей-неволей способствовали падению престижа СССР на мировой арене.
Попытки Сталина, Ворошилова сместить Уборевича и Якира со своих постов, окончились неудачно,те упёрлись и пока остались....При этом видя, что над ними нависла угроза, стали между собой договариваться,..сговариватся выступить единым фронтом за смещение самого Ворошилова )Сталина). Оба были тем опасны,что в руках у них были реальные" батальоны" и десятки своих в доску выдвиженцев.
Единственное что спасло, пожалуй, Сталина,так это то, что заговорщики,ряды которых росли, сами друг друга не переваривали. Каждый из них претендовал на роль Боунапарта,опасаясь собутыльника не меньше чем сталинских сатрапов.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2013 — 09:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
Единственное что спасло, пожалуй, Сталина,так это то, что заговорщики,ряды которых росли, сами друг друга не переваривали.
Тухачевский в своих показаниях пишет о таком серьезном препятствии реализации планов заговорщиков, как народная поддержка Сталина. Из того, что я уже успел прочитать в той книге, помех у заговорщиков было две: вышеуказанная и очень слабая конспирация. Сюда же можно добавить нерешительность заговорщиков. Но это уже - взгляд со стороны...

(Отредактировано автором: 3 апреля 2013 — 09:41)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2013 — 10:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Что такое "слабая армия"? Та, к которой - по сравнению с ее противником - применим термин "превосходящие силы"?
"Превосходящие силы"- это количественной показатель.
Слабая армия это -низкая профпригодность и мотивация от солдата до генерала...
 Егоза2.1 пишет:
Еще чуть-чуть, Волкон, и Вы дойдете до "Сила - это слабость" и "В поражении - истинная победа".
Я это всегда учитываю,поскольку знаком с русской историей. А у нас "чем хуже,тем- лучше" ,работает и побеждает,как ни в какой другой стране. Немцы остановили своё наступление на Россию в 1915 году ,в том числе и по причине подхода их войск к границе собственно Великорусской цивилизации. Петроград, Смоленск, Киев, вот её западная граница,нарушение которой вызывает у русских первые симптомы ощущения опасности существования родного очага, жизни и здоровья его близких. Происходит его самомобилизация. Вот после этого только русский и начинает воевать по настоящему. Вы разве не слышали такое выражение :- А мы ещё и воевать не начинали,...а вот только теперь.... ?
 Егоза2.1 пишет:
Не "усугублялись", а были вызваны. Причинно-следственная связь.

Но старые то кадры в лице комбригов,комкоров,сохранялись со времён гражданской войны и даже ПМ. Так что получив начальное представление о военном деле в училищах младшие командиры могли быть" доделаны" уже на местах?
 Егоза2.1 пишет:
Одно из логических следствий тупика "всей реформаторской деятельности" коммунистов-интернационалистов. "Классовая армия" а-ля Тухачевский была разгромлена немцами за 4 месяца. "Патриотическая армия" Сталин а едва-едва смогла выправить положение.
Так и хочется вспомнить царскую армию,а она то по какой причине громилась ,ведь была куда более изначально-патриотична?
Ваше замечание конечно имеет полное право претендовать на вторичную причину поражений....
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
В каком месте, кстати, нам воевать с Израилем можно было бы?
Мы с ними воевали в 1967-1973 годах. И получили по полной. Конечно не напрямую,а опосредовано,через арабов....но и это говорило о многом.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 апреля 2013 — 10:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Егоза2.1 пишет:
Совсем уж ТТХ игнорировать явно не стоит...
Немцы показали, что можно в меньшинстве, на дырчиках затоптать все в Европе, вплоть до Волги-матушки.
Так, что ТТХ особо рояля не играют.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2013 — 12:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
Слабая армия это -низкая профпригодность и мотивация от солдата до генерала...
Понятно. Теперь осталось только с поляками и французами/англичанами/бельгийца ми разобраться...

 Волкон пишет:
Но старые то кадры в лице комбригов,комкоров,сохранялись со времён гражданской войны и даже ПМ. Так что получив начальное представление о военном деле в училищах младшие командиры могли быть" доделаны" уже на местах?
Государственная идеология не позволяла. Патриотизм "на свалку истории" выбросили - раз. Про "классовую солидарность трудящихся всех стран" народу врали - два. Лояльность куда выше профессионализма ценили - три. Инициативу, как проявление индивидуализма и потенциальный источник сомнения в непогрешимости партии, всячески на деле подавляли - четыре. Как в таких условиях не то что младшего командира, бойца стоящего (который знает с кем он будет воевать, почему он будет воевать и как надо воевать) подготовить?

 Волкон пишет:
Так и хочется вспомнить царскую армию,а она то по какой причине громилась ,ведь была куда более изначально-патриотична?
Во-первых, насчет "громилась" - где проходила линия восточного фронта через четыре месяца после начала боевых действий? Во-вторых, даже если не обращать внимание на несвоевременное вступление в войну и конкретное предательство Ренненкампфа, русская армия в начале войны была объективно слабее немецкой. В плане профессионализма и технического оснащения. Сильнее австрийской, но слабее немецкой. Объективно. Как один боксер бывает слабее другого. Сильнее одного, но слабее другого. Ну, а конец войны - это уже совсем другая история.

 Волкон пишет:
Мы с ними воевали в 1967-1973 годах. И получили по полной. Конечно не напрямую,а опосредовано,через арабов....но и это говорило о многом.
Это говорит только о том, какие из арабов вояки. Что же касается "нас":
Вскоре после того, как советские ракетные дивизионы уничтожили сразу 12 израильских боевых самолетов, было установлено перемирие (7 августа 1970 г.) и «война на истощение» пошла на убыль.
Всего с 20 июля 1969 г. по начало августа 1970 г. было сбито 94 израильских самолета, что равнялось примерно 50 процентов от имевшегося в Израиле парка боевых машин.

http://militera.lib.ru/h/20c2/17.html

(Отредактировано автором: 3 апреля 2013 — 12:16)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 апреля 2013 — 12:16
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
А какие танки были Pz.I, Pz.II и Pz.35(t) говорить стоит?
Конечно же стоит. Посмотрите название ветки:
Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Мемуары какого-то военоначальника перечитываете?
Вы заблуждаетесь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2013 — 12:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Совсем уж ТТХ игнорировать явно не стоит...
Немцы показали, что можно в меньшинстве, на дырчиках затоптать все в Европе, вплоть до Волги-матушки.
Так, что ТТХ особо рояля не играют.
Если бы последнее утверждение было истинным, то немцы вполне "обошлись" бы танком Т-1, и стремительной эволюции "панцеров" (первые модели Т-4 начали производиться еще до прекращения производства Т-1) не было бы в природе.


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современное стрелковое оружие российской армии, сравнение армий россии и сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история