Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)


 Страниц (19): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ.
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2013 — 08:43
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Так что давайте будем корректны в исторических рамках. Да, Румыния и Финляндия, равно как и Германия, выступили агрессорами в ВОВ против СССР . Вот только к моменту подписания Директивы 21 они ещё не являлись союзниками Германии.
В плане "Барбаросса" не упомянуты ни Венгрия, военные возможности которой серьезней финских, ни Италия, военные возможности которой еще несравнимо выше. Там ни упомянуты второстепенные союзники Германии, типа Словакии или Хорватии. Почему? Ответ на этот вопрос, мне кажется, вполне очевиден. К декабрю 1940 года еще не было ясности, в какой степени будут участвовать в нападении на СССР Венгрия, Италия и прочие немецкие союзники, и будут ли они участвовать вообще. Полная ясность по этому вопросу у немцев была только в отношении Финляндии и Румынии.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
> Похожие темы: Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ.

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Schräge Musik ("Неправильная музыка")
Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2013 — 10:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 1овждб пишет:
1. Финляндия никогда бы не решилась на агрессию против СССР без сильного союзника ( либо Англия-Франция, либо Германия).
И он у неё был. Гитлером назывался.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Или маленькую Польшу образца 20-30-х годов. Делили Европу и Россию, собирались принять участие в делёжке СССР .
Или маленькую Чечню.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 1 апреля 2013 — 11:44
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Andrew Vladoff пишет:
В плане "Барбаросса" не упомянуты ни Венгрия, военные возможности которой серьезней финских, ни Италия, военные возможности которой еще несравнимо выше. Там ни упомянуты второстепенные союзники Германии, типа Словакии или Хорватии.
Абсолютно верно.
 Andrew Vladoff пишет:
Почему? Ответ на этот вопрос, мне кажется, вполне очевиден. К декабрю 1940 года еще не было ясности, в какой степени будут участвовать в нападении на СССР Венгрия, Италия и прочие немецкие союзники, и будут ли они участвовать вообще.
В том то и дело.
 Andrew Vladoff пишет:
Полная ясность по этому вопросу у немцев была только в отношении Финляндии и Румынии.
Не было такой ясности. Это Ваши предположения. Если бы ясность была, то оних не писали бы в плане, как о предполагаемых союзниках. Так что не нужно выдавать желаемое за действительное. Видно тогда ещё не закончились торги с Румынией и Финляндией на тему кто и в какой мере будет участвовать и кто какой куш будет иметь. А коль результатов торгов не было, то и в план их пока включили под сомнением.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
И он у неё был. Гитлер ом назывался.
Совершенно верно. А на этот союз мы их подтолкнули Зимней войной. Так что, мы сами виноваты в том, что Финляндия в 1941 году выступила агрессором против СССР.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2013 — 11:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




"В результате к весне 1941 г. окончательно сложилась четкая расстановка сил: Финляндия уже входила в лагерь противников СССР и возникновение войны зависело от тех решений, которые принимались в Берлине. В конце апреля Гитлер определил дату нападения на Советский Союз, и, собственно, это определило уже непосредственно время начала последнего этапа, который предшествовал самой войне.

К лету 1941 г. процесс основного военного согласования между Германией и Финляндией фактически уже был завершен в ходе серии прошедших переговоров и происходит переход к конкретной практической подготовке войск Финляндии к совместной с Германией войне.

Немецкая армия полностью контролировала Лапландию, а проведенная мобилизация в финские войска накануне нападения Германии на СССР не вызывала сомнений в том, как они будут затем использоваться. Вооруженным силам страны, сконцентрированным на границе с СССР, надлежало лишь получить последние распоряжения своего командования с тем, чтобы начать боевые действия. «...Итак, жребий брошен: мы держава “оси”, да еще отмобилизованная для нападения», — писал 13 июня 1941 г. депутат парламента В. Войонмаа[1020]. И, действительно, тогда уже мало что зависело от решений, принимавшихся в Хельсинки. Судьба финского народа находилась во власти тех, кто готовил агрессивный план «Барбаросса». На пороге войны Финляндия оказалась не в силу определенного стечения обстоятельств, а вследствие сознательной политической и военной линии, которую финское руководство избрало."
(Добавление)
http://v-n-baryshnikov.narod.ru/vst.html
(Добавление)
В принципе, тему можно было бы разместить в разделе "Альтернативная история", поскольку изначально она задумывалась не рассматривать факты и высказывания политдеятелей, а полагаться на мифы и предписывание политдеятелям неких дум - "Сталин был в шоке", "Гитлер покумекал и решил так", "кто-то напел в уши" и т.д.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 1 апреля 2013 — 11:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Похоже обсуждение финского вопроса здесь затянулось. У нас и так очень много веток на эту тему. Может всё же стоит вернуться к боеготовности РККА и Вермахта перед ВОВ?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. - 11.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2013 — 12:58
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 STiv пишет:
Обратите внимание на то, что по сути Сталин пытался вернуть СССР в границы Российской империи. Может это вам даст ответ в мало логичном поведении руководства страны.

Я благодарю Вас за наиболее "здравую" мысль о "кретинизме" советско-финских довоенных отношений!
 STiv пишет:
Все здорово. Но разве кто то забыл резню которые финны устроили этническим русским? После получения независимости?

Может эта резня вытекает из-за протеста финнов по поводу "имперской политики" проводимой РИ с конца 19 века по отношению к Финляндии (Если вспомнить те дни - финны отказались поддерживать "русских белогвардейцев" именно на почве "непризнания возможности независимости для Финляндии от РИ" в будущем).
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2013 — 13:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Совершенно верно. А на этот союз мы их подтолкнули Зимней войной. Так что, мы сами виноваты в том, что Финляндия в 1941 году выступила агрессором против СССР .
они бы вступили в войну в любом случае.

(Отредактировано автором: 1 апреля 2013 — 13:31)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 1 апреля 2013 — 13:31
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




1овждб, давайте про финнов на финских ветках. Хорошо?
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
они бы всупили в войну в любом случае.
А я в это просто не верю. Им война была ни к чему. Если бы мы на них не попёрли в Зимнюю войну, то с большой долей вероятности можно утверждать, что Финляндия не вступила бы в ВОВ.

Но, опять таки, давайте всё это оставим для финских веток. Хорошо? А здесь давайте всё же поговорим о боеготовности РККА. Можно начать, к примеру, с перевооружения. А перевооружение начать рассматривать с танка Т-34. Вы как не против?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2013 — 13:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Григорий Я пишет:
они бы всупили в войну в любом случае.

Совершенно верно, что подтверждается давней антирусской политикой и фактами завоевательских вторжений на территорию России. Советы придерживались политики ещё РИ, предоставляя Финляндии право на самостоятельное сосуществование, даже СФВ 39-40 можно рассматривать как выполняющую оборонительные задачи и без оккупации Финляндии. Финские же агрессии основываются на завоевательской политике и подтверждены фактами оккупации - концлагерями и (мягко скажем) притеснениями людей по национальному/политическому принципу.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2013 — 13:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20606
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 1овждб пишет:
Я благодарю Вас за наиболее "здравую" мысль о "кретинизме" советско-финских довоенных отношений!
Крайне неблагоприятная геостратегическая позиция СССР к северу от полесья,сложившаяся по итогам войн с лимитрофами была основной причиной многих конфликтов и среди советских военных планировщиков, в том числе.
Ещё в 1935-1936 годах встал вопрос "что делать",если к лимитрофам: Польше, Латвии, Эстонии,Финляндии примкнёт и возглавит поход против СССР Германия. Особенно был "взвинчен" Тухачевский. Он прямо предлагал "Бельгийский" вариант. Нарушить нейтралитет Прибалтов загодя, навязать им уговором или силой присутствие советских войск в этих странах. Попутно в двое увеличить военный бюджет страны , в полтора раза сухопутную составляющую РККА, Так чтобы к 1940 году уже быть во всеоружии.
Основной удар советских войск в случае войны нанести через Прибалтику,чтобы иметь охватывающую позицию.
Кроме того, по его мнению,если удастся в мирное время ввести войска в эти страны,то у СССР появляется шанс обратить на себя внимание и Франции и Германии, как потенциального союзника. Если воевать против Германии ,то мы уже совсем рядом с её восточно-прусскими границами . Если воевать на стороне немцев против Польши ,то и тут мы уже в глубоком тылу поляков.
Тухачевский в те годы, отстаивая свою позицию переругался со всеми: Ворошиловым, Егоровым, Уборевичем, Якиром. Сталин тогда встал на сторону большинства военных стратегов....... Кстати в 1936 году в Москву всёж таки приглашались для собеседования начальники штабов Прибалтийских государств, с целью как раз таки прозондировать их на "Бельгийский" проект Тухачевского. СССР получил категорический отказ....И пока успокоился....Время ещё не пришло. Тухачевский слёг в больницу ,потом отправился в отпуск. И это был уже январь -февраль наступившего нового 1937 года....
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2013 — 20:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Волкон пишет:
Тухачевский. Он прямо предлагал "Бельгийский" вариант. Нарушить нейтралитет Прибалтов загодя, навязать им уговором или силой присутствие советских войск в этих странах. Попутно в двое увеличить военный бюджет страны , в полтора раза сухопутную составляющую РККА , Так чтобы к 1940 году уже быть во всеоружии.

С одной стороны - "провидец" ( как в воду глядел), с другой стороны полный "идиёт" - со своими бронированными тракторами и пушками Кричевского.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2013 — 11:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20606
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 1овждб пишет:
С одной стороны - "провидец" ( как в воду глядел), с другой стороны полный "идиёт" - со своими бронированными тракторами и пушками Кричевского.
Да действительно, в нём сочетались взаимоубивающие "достоинства". С одной стороны талантливый стратег,но плохой военачальник. Основоположник модернизации-механизации советской армии по материалам концепций Дуе и Лиддел-Гарта. При этом армады самолётов и танков плохого качества и никудышнего профессионализма их водителей,убивали саму идею-,весьма революционную, воплотившуюся только сейчас в американской и израильской армиях.
При этом, судя по всему, к нему очень благоволил именно Сталин. До самого конца (1937года) прикрывая его от" стервятников". Видел в нём неординарную личность.
При этом до 1937 года, негласно считалось ,что в случае войны на западе именно Тухачевский встанет во главе всех фронтов- будет главковерхом. Слава богу, что этого не случилось.....


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современное стрелковое оружие российской армии, сравнение армий россии и сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история