Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.

Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)


 Страниц (19): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ.
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 22:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 1овждб пишет:
В ход пошел "шершавый язык плаката"!
Извиняюсь за язык, но меня немного удивляет ваше стремление найти оправдание стране, воевавшей против нас.Зачем?
 
email

 Top
> Похожие темы: Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ.

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Schräge Musik ("Неправильная музыка")
Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Alexis Модератор
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:08
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59330
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Andrew Vladoff пишет:
Вот именно, что вступила.
Вступила бы. Это не вызывает никакого сомнения.
 Andrew Vladoff пишет:
Наличие немецких войск в Финляндии на 22 июня 1941 года уже само по себе обозначало войну Финляндии против СССР .
Абсолютно верно. Они с помощью немцев хотели вернуть свою, оккупированную Советским Союзом в ходе Зимней войны, территорию. И Гитлер этим воспользовался.
 Andrew Vladoff пишет:
И результат финско-немецкого военного союза зафиксирован в плане "Барбаросса".
На сколько я помню, то в плане "Барбаросса" Финляндия упоминается, как возможный союзник.
 Andrew Vladoff пишет:
Финляндия вступила в военный союз с Германией с целью агрессии против СССР еще в 1940 году
Верно, только нужно уточнять, что это была агрессия в ответ на агрессию СССР в Зимней войне.
 Andrew Vladoff пишет:
и в 1941 году с финской территории на СССР совместно напали союзные немецко-финские войска.
Опять такки верно. Гитлер ведь ещё тот гусь был. И в ответ на помощь вернуть свои территории он потребовал выступить финнов на стороне немцев в войне с СССР. А финны готовы были пойти не только на союз с Гитлером, но и с самим дьяволом (хотя Гитлер похоже им и был), что бы только вернуть свои земли, оккупированные СССР.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Григорий Я пишет:
но меня немного удивляет ваше стремление найти оправдание стране, воевавшей против нас.Зачем?

Я не оправдания ищу для Финляндии, а пытаюсь понять как политика "большого соседа" в отношении "малого соседа" докатилась до уровня размахивания дубиной войны без всякого смысла и альтернативы для слабого ( только начать ответную войну в союзе с другим сильным ).
Что это - 100% уверенность ( Руководства СССР) "разобраться" заодно со всеми вольными или невольными союзниками Германии?
- изначальная "упертость" и негибкость мышления большевиков ( хотя могли если надо круто менять все подходы)?
- "страусиная" политика (спрятать голову в песок и ... как бы ничего и не происходит)?
В отношениях между СССР и Финляндии в период 39 - 44 гг. надо понять несколько простых истин:
1. Финляндия никогда бы не решилась на агрессию против СССР без сильного союзника ( либо Англия-Франция, либо Германия).
2. В Финляндии никогда не было у власти профашистской партии ( правые, центристские правящие партии от фашизма были очень далеки).
3. Ресурсы Финляндии не могли выдержать сколько-нибудь длительной войны ( по интенсивности боевых действий сопоставимых с советско-германским фронтом) и финны прекрасно об этом знали.
4. Всякие мечты о "Великой Финляндии" - это бред сравнительно небольшой кучки политиканов, не имеющих политического веса для принятия сколько-нибудь значимых решений внутри страны. Малозначимая величина в умонастроениях народа.
5. Вернуть своё, отнятое неизвестно зачем - вот эта идея для финнов сильная и понятная, но дальше ни-ни! ( Маннергейм с большим трудом обосновал и объяснил необходимость перехода границы 39 г.) Занятие Петрозаводска было принято народом только как временная мера по "компенсациям" за Зимнюю войну.
Мы сами сотворили себе врага и потом мужественно воевали с ним, отвлекая скудные средства на этот ненужный нам обоим фронт.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Угу , прям таки вернуть собирались, аж с 1918 года:
Ещё 23 февраля 1918 года главком финской армии генерал К. Г. Маннергейм заявил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия»

Разумеется, в Хельсинки прекрасно понимали, что в одиночку им Россию не одолеть. Поэтому следовали принципу, сформулированному первым финским премьер-министром Пером Эвиндом Свинхувудом: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии»

Совокуплялись против России ещё с 1914 года с кем угодно, с немцами, японцами, англичанами, французами, а воевать в 1941 году начали только от обиды за то что по носу получили за хамство.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21204
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 1овждб пишет:
Что это - 100% уверенность ( Руководства СССР ) "разобраться" заодно со всеми вольными или невольными союзниками Германии?


Обратите внимание на то, что по сути Сталин пытался вернуть СССР в границы Российской империи. Может это вам даст ответ в мало логичном поведении руководства страны.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
На сколько я помню, то в плане "Барбаросса" Финляндия упоминается, как возможный союзник.
План "Барбаросса" – не филькина грамота, это стратегический документ высшего государственного уровня. Составлялся на основе реальных возможностей, сил и ресурсов. Случайные или недостоверные данные туда попасть не могли. В плане "Барбаросса" финской армии поставлен ряд вполне конкретных задач – вести военные действия вместе с 21-й немецкой армией, выдвигающейся из Норвегии, оборонять район Петсамо, наступать до Мурманской железной дороги и перерезать ее, наступать у Ладожского озера, а также захватить Ханко.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21204
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 1овждб пишет:
Финляндия никогда бы не решилась на агрессию против СССР без сильного союзника ( либо Англия-Франция, либо Германия).
2. В Финляндии никогда не было у власти профашистской партии ( правые, центристские правящие партии от фашизма были очень далеки).
3. Ресурсы Финляндии не могли выдержать сколько-нибудь длительной войны ( по интенсивности боевых действий сопоставимых с советско-германским фронтом) и финны прекрасно об этом знали.
4. Всякие мечты о "Великой Финляндии" - это бред сравнительно небольшой кучки политика нов, не имеющих политического веса для принятия сколько-нибудь значимых решений внутри страны. Малозначимая величина в умонастроениях народа.
5. Вернуть своё, отнятое неизвестно зачем - вот эта идея для финнов сильная и понятная, но дальше ни-ни! ( Маннергейм с большим трудом обосновал и объяснил необходимость перехода границы 39 г.) Занятие Петрозаводска было принято народом только как временная мера по "компенсациям" за Зимнюю войну
+

Все здорово. Но разве кто то забыл резню которые финны устроили этническим русским? После получения независимости?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Я не оправдания ищу для Финляндии, а пытаюсь понять как политика "большого соседа" в отношении "малого соседа" докатилась до уровня размахивания дубиной войны без всякого смысла и альтернативы для слабого ( только начать ответную войну в союзе с другим сильным ).

Зачем финны нападали на Россию в 20-х годах? Зачем вели антирусскую политику? Как относится к такому маленькому, но неадекватному соседу?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




1овждб А зачем за примерами далеко ходить? Вы вспомните маленькую Джорджию и её решимость воевать с РФ в 2008.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 31 марта 2013 — 23:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Andrew Vladoff пишет:
А зачем за примерами далеко ходить? Вы вспомните маленькую Джорджию и её решимость воевать с РФ в 2008.

Или маленькую Польшу образца 20-30-х годов. Делили Европу и Россию, собирались принять участие в делёжке СССР.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 1 апреля 2013 — 00:04
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59330
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Andrew Vladoff пишет:
План "Барбаросса" – не филькина грамота, это стратегический документ высшего государственного уровня. Составлялся на основе реальных возможностей, сил и ресурсов. Случайные или недостоверные данные туда попасть не могли. В плане "Барбаросса" финской армии поставлен ряд вполне конкретных задач – вести военные действия вместе с 21-й немецкой армией, выдвигающейся из Норвегии, оборонять район Петсамо, наступать до Мурманской железной дороги и перерезать ее, наступать у Ладожского озера, а также захватить Ханко.
Если позволите, то я уточню. Вот ято пишется в плане:
"... Предполагаемые союзники и их задачи
В войне против Советской России на флангах нашего фронта мы можем рассчитывать на активное участие Румынии и Финляндии.
Верховное главнокомандование вооруженных сил в соответствующее время согласует и установит, в какой форме вооруженные силы обеих стран при вступлении в войну будут подчинены германскому командованию.

Задача Румынии будет заключаться в том, чтобы отборными войсками поддержать наступление южного фланга германских войск, хотя бы в начале операции, сковать противника там, где не будут действовать германские силы, и в остальном нести вспомогательную службу в тыловых районах.
Финляндия должна прикрывать сосредоточение и развертывание отдельной немецкой северной группы войск (части 21-й группы), следующей из Норвегии. Финская армия будет вести боевые действия совместно с этими войсками.
Кроме того, Финляндия будет ответственна за захват полуострова Ханко.

Следует считать возможным, что к началу операции шведские железные и шоссейные дороги будут предоставлены для использования немецкой группе войск, предназначаемой для действий на Севере..."


Как видите, Румыния и Финляндия предполагаемые союзники, с которыми Германия "в соответствующее время согласует и установит"... Так что в плане Барбаросса нет ни слова о том, что Румыния и Финляндия уже являются союзниками Германии. Да там пишется какие задачи будут на них возложены, если согласуются эти задачи. В плане не только не говорится, что возможные союзники уже на стороне Германии, там даже не говорится когда будут эти согласования.
Да, безусловно, Румыния и Финляндия стали союзниками Германии и выступили в войне общим фронтом против СССР. Вот только это всё случилось гораздо позже чем утвердили документ под названием
ДИРЕКТИВА №21
ПЛАН "БАРБАРОССА"

Так что давайте будем корректны в исторических рамках. Да, Румыния и Финляндия, равно как и Германия, выступили агрессорами в ВОВ против СССР. Вот только к моменту подписания Директивы 21 они ещё не являлись союзниками Германии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2013 — 01:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




"Яркой особенностью этого весьма важного периода являлось начало ответственных финско-германских военных переговоров об участии Финляндии в войне против СССР на стороне Германии. В ходе их Финляндия выступала уже активной стороной. Более того, финское военное руководство нередко само стимулировало необходимость ускорения процесса военного сотрудничества с вермахтом. Это наиболее отчетливо проявлялось в регулярных в конце 1940 г. секретных миссиях в Берлин представителя ставки финского командования П. Талвела.

Именно тогда были заложены основы скоординированного подхода к планированию совместных военных операций с немецким военным руководством. Стартовая позиция в этих переговорах принадлежала начальнику генерального штаба финской армии Э. Хейнриксу, который в январе 1941 г. начал серию переговоров, о непосредственном участии Финляндии в войне против СССР на стороне Третьего рейха. Далее переговоры приобретают характер чисто рабочих встреч при разработке соответствующих операций «с финского направления». На самом деле уже на данном этапе Финляндии невозможно было избежать участия в войне, поскольку стараниями своего руководства она оказалась «в едином строю» с Германией и уже заняла свое место в утвержденном тогда Гитлером плане «Барбаросса»."

Барышников В. Н.
Вступление Финляндии во вторую мировую войну. 1940-1941 гг.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современное стрелковое оружие российской армии, сравнение армий россии и сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история